Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1868)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 02.05.24 19:52:50 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 66.278.066 von Klaus321 am 04.01.21 15:14:34
Habe meine Ausführungen auf Projektierer und Bestandshalter Solar/Wind beschränkt, ohne den Ausfallschritt in weitere Technologien zu machen. Bei Deinen Ausführungen hast Du absolut recht.
Wenn diese Aktien mit Umsatzmultiplen von 20-50 bewertet sind, dann liegt die Rückschlaggefahr bei 50 %. Wenn eine andere Aktie den Markt einer dieser Werte besetzt, dann sind schnell 80 % Verlustrisiko drin. Nikola zeigt ja was möglich ist.
Jeder der diese Wasserstoffaktien reitet, dem muss klar sein, das er solange alles richtig macht, wie die Blase weiter aufgepumpt wird. Man muss sich klar machen: Selbst wenn eine Bude den Markt mit Teilerfolgen besetzt, dann bleibt immer noch die Frage, ob sie auch Geld verdienen.
Deshalb habe ich heute morgen mein Lottoticket im Wasserstoffbereich auch halbiert. Fusion Fuel Green. Allerdings ist die Bude bei voller Verwässerung vergleichsweis günstig kapitalisiert mit 400 Mill. Dollar.
Gruß
Wasserstoffaktien - Wer besetzt den Markt und wer verdient damit wann Geld?
Zitat von Klaus321:Zitat von BuddyE: Bei dem ganzen Ökozeugs unterschätze ich das Potential oder ist das schon eine Blase ?
Selbst der 7C Vorstand hat ja etwas verkauft und gemeint die Aktie sei hoch bewertet. Irgendwie fühlt sich das wie eine Art Liquiditäts squeeze up an. Die Leute kaufen "grüne" ETFS und Fonds und treiben die Kurse in die Höhe.
Ich denke man muss da unterscheiden. Meiner Meinung nach ist vieles im Bereich Wasserstoff oder Brennstoffzelle maßlos überteuert. Nel ASA, ITM Power, McPhy oder was da alle von Börsenblättern hervorgekramt wird. Auch eine ElringKlinger fällt langsam in diesen Bereich, denn deren Unternehmensgröße im Bereich Brennstoffzellen ist ja absolut klein im Verhältnis zum Verbrennermotor.
Auch im Solar- und Windbereich wird man Übertreibungen finden. Z.B. SMA Solar oder Nordex wird man unter Fundamentalaspekten wohl kaum kaufen angesichts deren Ergebnissituation im Vergleich zum Börsenwert. Aber trotzdem könnten die Aktien noch wesentlich weiterlaufen - wie Du es beschrieben hast.
Eine Jinkosolar wird man aber vllt. (!) noch als vergleichsweise günstig einschätzen können. Ich setze bei meinen Jahresfavoriten darauf, das Centrotherm international nochmal gehypt wird und nicht 2020 so sehr an Substanz verloren hat, das negative Maßnahmen erforderlich wären. Und man muss dann halt weiter suchen in dem Sektor - evtl. auch verbreitert.
Habe meine Ausführungen auf Projektierer und Bestandshalter Solar/Wind beschränkt, ohne den Ausfallschritt in weitere Technologien zu machen. Bei Deinen Ausführungen hast Du absolut recht.
Wenn diese Aktien mit Umsatzmultiplen von 20-50 bewertet sind, dann liegt die Rückschlaggefahr bei 50 %. Wenn eine andere Aktie den Markt einer dieser Werte besetzt, dann sind schnell 80 % Verlustrisiko drin. Nikola zeigt ja was möglich ist.
Jeder der diese Wasserstoffaktien reitet, dem muss klar sein, das er solange alles richtig macht, wie die Blase weiter aufgepumpt wird. Man muss sich klar machen: Selbst wenn eine Bude den Markt mit Teilerfolgen besetzt, dann bleibt immer noch die Frage, ob sie auch Geld verdienen.
Deshalb habe ich heute morgen mein Lottoticket im Wasserstoffbereich auch halbiert. Fusion Fuel Green. Allerdings ist die Bude bei voller Verwässerung vergleichsweis günstig kapitalisiert mit 400 Mill. Dollar.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.278.708 von threeways am 04.01.21 15:51:41
threeways
Thanks für das Update. Bin nicht 100% in diesem Thema drin. Vielleicht bin ich bißchen über das Ziel hinausgeschossen. Ich kenne nur das alte Geschäftsmodell. Wollte aber auch die Risiken mal benennen.
Aber sei versichert. Ich kann gönnen und drücke den Leuten immer die Daumen. Will nur helfen, daß die Investoren ein ganzheitliches Bild von der Firma bekommen.
Eine Aktie kann auch mit großen Risiken große Kurssprünge machen.
VG
smallvalueinvestor
Zitat von threeways: Wenn ich da mal reingrätschen darf was die DF angeht.
Was Du zu DF schreibst ist alles richtig. Allerdings haben die mit dem Ankauf von Forderungen gar nichts mehr zu tun, auch wenn das Management diese Option offen hält. Eigentlich sollte DF gut beraten sein deren Namen abzuändern. Auch weil der Name ziemlich verbrannt ist durch die Insolvenz. DF ist heute in aller erster Linie ein Unternehmen, welches seine Complience Kompetenz für einen sehr schwierigen Markt verkauft. Sie stellen sicher, dass deren Kunden eben nicht auf irgendwelche schwarzen Listen der Amis geraten. Und die Amis segnen diese Geschäfte ab.
Was den Mehrheitsgesellschafter angeht, so ist dies wirklich eine sehr abenteuerliche Angelegenheit. Er wurde zu 6 Jahren Haft verurteilt, läuft aber seit wenigstens seit längerem wieder ganz lustig durch die Gegend herum. Im Iran, wie aber auch im Ausland. Vielleicht könnte dieser Stoff mal zu einem Film dienen, wenn die tatsächlichen Hintergründe irgendwann mal bekannt sind.
threeways
Thanks für das Update. Bin nicht 100% in diesem Thema drin. Vielleicht bin ich bißchen über das Ziel hinausgeschossen. Ich kenne nur das alte Geschäftsmodell. Wollte aber auch die Risiken mal benennen.
Aber sei versichert. Ich kann gönnen und drücke den Leuten immer die Daumen. Will nur helfen, daß die Investoren ein ganzheitliches Bild von der Firma bekommen.
Eine Aktie kann auch mit großen Risiken große Kurssprünge machen.
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.278.519 von smallvalueinvestor am 04.01.21 15:40:25
Krass. Ist ja voll mit red flags!
Dann kaufe ich lieber eine Haier😎 - mit jetzt über 70% discount zum H Shares Preis
Zitat von smallvalueinvestor:Zitat von Straßenkoeter: ...
Toll dass wir hier so eine kritische Stimme haben. Leider argumentierst du mal wider nicht. Wüsste nicht was die Aktie mit Hollywood zu tun hat. Aber du hast ja schon bei UMT bei Kursen von 2€ rum gewarnt, seit dem hat sich der Kurs vervierfacht. Bei Grenkeleasing hat du ja auch eine zweite Wirecard erkannt. Auch da lagst du falsch.
Dann erläuterte doch mal vernünftig warum eine DF Forfait mehr Risiko hat, als jede andere Aktie. Sollte dann doch ein bisschen mehr kommen.
Straßenkoeter
Du bist und bleibst ein alter Krawallmacher. Ich möchte mal auf die Vorwürfe von dir kurz eingehen.
DF
Wir reden von einem Vorstand der im Gefängnis saß. Die Länderrisiken sind unüberschaubar. Forfaitierung im Nahen und Mittleren Osten und Afrika. Insolvenz in 2016. Waren auf der Sanktionsliste der Amerikaner. Das sind nur einige Punkte die mir spontan einfallen. Wenn dir das nicht schon genug Punkte sind, dann weiß ich auch nicht weiter. Push die Aktie ruhig weiter hoch und zock weiter die unerfahrenen Anleger hier schön ab. Das du das nötig hast, ist einfach nur traurig. Diese Aktie kann man doch nicht ruhigen Gewissens empfehlen!!!!
UMT
Habe meinen Senf abgegeben. Ein steigender Kurs heißt nicht, daß ich unrecht habe. Bleibe bei meiner Meinung. Am Ende wird abgerechnet. Bitte fundamental argumentieren und nicht mit Kursen. Ich kann nur den Kopf schütteln.
Grenke
Habe nie was von Wirecard gesprochen. Du bist einfach ein Lügner. Habe immer gesagt, daß dies kein Wirecard ist. Ich verdamme immer noch die Art der Finanzierung der JV. Mit diesem Management möchte ich nie etwas zu tun haben.
Straßenkoeter
Tu mir bitte einen Gefallen. Sprich mich bitte nie wieder an. Möchte mit Leuten von deiner Art nichts zu tun haben. Hoffentlich kreuzen sich unsere Wege nie wieder. Argumentiere gerne sachlich über alles. Aber lies dir mal deinen Text durch. Du hast einen Ton drauf. Willst du von fremden Leuten so angesprochen werden. Auch wenn dir was nicht gefällt, kann man es in einem sachlichen Ton sagen.
VG
smallvalueinvestor
Krass. Ist ja voll mit red flags!
Dann kaufe ich lieber eine Haier😎 - mit jetzt über 70% discount zum H Shares Preis
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.278.066 von Klaus321 am 04.01.21 15:14:34Dem kann ich vom Grundsatz her nur beipflichten. Ob Solar- und Windenergie wirklich am Ende des Tages die günstigste und ökologischste Energiequellen sind, ist ausgesprochen zweifelhaft. Ökonomisch sind sie jedenfalls ein Desaster mit Rekordsubventionen von 95 Mrd. Euro. Die meisten Leute sind sich der Größenordnung dieser Zahl nicht bewusst.
Generell wundert mich aber hier (weil es scheint ja doch ein interessanter Diskussionsthread zu sein), wie wenig in der 2021er Favoriten-Liste "Öko-Aktien" der zweiten Reihe (oder besser geschrieben, im zweiten Gedankengang) vorkommen. Die sind nämlich alles andere als fundamental überbewertet und deren Produkte haben einen klimatechnisch einen höheren Grenznutzen als, die Alternativstromanbieter.
Generell wundert mich aber hier (weil es scheint ja doch ein interessanter Diskussionsthread zu sein), wie wenig in der 2021er Favoriten-Liste "Öko-Aktien" der zweiten Reihe (oder besser geschrieben, im zweiten Gedankengang) vorkommen. Die sind nämlich alles andere als fundamental überbewertet und deren Produkte haben einen klimatechnisch einen höheren Grenznutzen als, die Alternativstromanbieter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.278.519 von smallvalueinvestor am 04.01.21 15:40:25Wenn ich da mal reingrätschen darf was die DF angeht.
Was Du zu DF schreibst ist alles richtig. Allerdings haben die mit dem Ankauf von Forderungen gar nichts mehr zu tun, auch wenn das Management diese Option offen hält. Eigentlich sollte DF gut beraten sein deren Namen abzuändern. Auch weil der Name ziemlich verbrannt ist durch die Insolvenz. DF ist heute in aller erster Linie ein Unternehmen, welches seine Complience Kompetenz für einen sehr schwierigen Markt verkauft. Sie stellen sicher, dass deren Kunden eben nicht auf irgendwelche schwarzen Listen der Amis geraten. Und die Amis segnen diese Geschäfte ab.
Was den Mehrheitsgesellschafter angeht, so ist dies wirklich eine sehr abenteuerliche Angelegenheit. Er wurde zu 6 Jahren Haft verurteilt, läuft aber seit wenigstens seit längerem wieder ganz lustig durch die Gegend herum. Im Iran, wie aber auch im Ausland. Vielleicht könnte dieser Stoff mal zu einem Film dienen, wenn die tatsächlichen Hintergründe irgendwann mal bekannt sind.
Was Du zu DF schreibst ist alles richtig. Allerdings haben die mit dem Ankauf von Forderungen gar nichts mehr zu tun, auch wenn das Management diese Option offen hält. Eigentlich sollte DF gut beraten sein deren Namen abzuändern. Auch weil der Name ziemlich verbrannt ist durch die Insolvenz. DF ist heute in aller erster Linie ein Unternehmen, welches seine Complience Kompetenz für einen sehr schwierigen Markt verkauft. Sie stellen sicher, dass deren Kunden eben nicht auf irgendwelche schwarzen Listen der Amis geraten. Und die Amis segnen diese Geschäfte ab.
Was den Mehrheitsgesellschafter angeht, so ist dies wirklich eine sehr abenteuerliche Angelegenheit. Er wurde zu 6 Jahren Haft verurteilt, läuft aber seit wenigstens seit längerem wieder ganz lustig durch die Gegend herum. Im Iran, wie aber auch im Ausland. Vielleicht könnte dieser Stoff mal zu einem Film dienen, wenn die tatsächlichen Hintergründe irgendwann mal bekannt sind.
Trading Spotlight
!
Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.276.197 von BuddyE am 04.01.21 13:27:40
Ich denke man muss da unterscheiden. Meiner Meinung nach ist vieles im Bereich Wasserstoff oder Brennstoffzelle maßlos überteuert. Nel ASA, ITM Power, McPhy oder was da alle von Börsenblättern hervorgekramt wird. Auch eine ElringKlinger fällt langsam in diesen Bereich, denn deren Unternehmensgröße im Bereich Brennstoffzellen ist ja absolut klein im Verhältnis zum Verbrennermotor.
Auch im Solar- und Windbereich wird man Übertreibungen finden. Z.B. SMA Solar oder Nordex wird man unter Fundamentalaspekten wohl kaum kaufen angesichts deren Ergebnissituation im Vergleich zum Börsenwert. Aber trotzdem könnten die Aktien noch wesentlich weiterlaufen - wie Du es beschrieben hast.
Eine Jinkosolar wird man aber vllt. (!) noch als vergleichsweise günstig einschätzen können. Ich setze bei meinen Jahresfavoriten darauf, das Centrotherm international nochmal gehypt wird und nicht 2020 so sehr an Substanz verloren hat, das negative Maßnahmen erforderlich wären. Und man muss dann halt weiter suchen in dem Sektor - evtl. auch verbreitert.
Zitat von BuddyE: Bei dem ganzen Ökozeugs unterschätze ich das Potential oder ist das schon eine Blase ?
Selbst der 7C Vorstand hat ja etwas verkauft und gemeint die Aktie sei hoch bewertet. Irgendwie fühlt sich das wie eine Art Liquiditäts squeeze up an. Die Leute kaufen "grüne" ETFS und Fonds und treiben die Kurse in die Höhe.
Ich denke man muss da unterscheiden. Meiner Meinung nach ist vieles im Bereich Wasserstoff oder Brennstoffzelle maßlos überteuert. Nel ASA, ITM Power, McPhy oder was da alle von Börsenblättern hervorgekramt wird. Auch eine ElringKlinger fällt langsam in diesen Bereich, denn deren Unternehmensgröße im Bereich Brennstoffzellen ist ja absolut klein im Verhältnis zum Verbrennermotor.
Auch im Solar- und Windbereich wird man Übertreibungen finden. Z.B. SMA Solar oder Nordex wird man unter Fundamentalaspekten wohl kaum kaufen angesichts deren Ergebnissituation im Vergleich zum Börsenwert. Aber trotzdem könnten die Aktien noch wesentlich weiterlaufen - wie Du es beschrieben hast.
Eine Jinkosolar wird man aber vllt. (!) noch als vergleichsweise günstig einschätzen können. Ich setze bei meinen Jahresfavoriten darauf, das Centrotherm international nochmal gehypt wird und nicht 2020 so sehr an Substanz verloren hat, das negative Maßnahmen erforderlich wären. Und man muss dann halt weiter suchen in dem Sektor - evtl. auch verbreitert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.276.143 von smallvalueinvestor am 04.01.21 13:24:57
Toll dass wir hier so eine kritische Stimme haben. Leider argumentierst du mal wider nicht. Wüsste nicht was die Aktie mit Hollywood zu tun hat. Aber du hast ja schon bei UMT bei Kursen von 2€ rum gewarnt, seit dem hat sich der Kurs vervierfacht. Bei Grenkeleasing hat du ja auch eine zweite Wirecard erkannt. Auch da lagst du falsch.
Dann erläuterte doch mal vernünftig warum eine DF Forfait mehr Risiko hat, als jede andere Aktie. Sollte dann doch ein bisschen mehr kommen.
Zitat von smallvalueinvestor: Die Aktie würde ich nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Vielleicht für Hardcore Zocker interessant.
Mehr Risiko kann eine Aktie gar nicht aufweisen. Eher für eine Vorlage für einen Hollywood Krimi.
VG
smallvalueinvestor
Toll dass wir hier so eine kritische Stimme haben. Leider argumentierst du mal wider nicht. Wüsste nicht was die Aktie mit Hollywood zu tun hat. Aber du hast ja schon bei UMT bei Kursen von 2€ rum gewarnt, seit dem hat sich der Kurs vervierfacht. Bei Grenkeleasing hat du ja auch eine zweite Wirecard erkannt. Auch da lagst du falsch.
Dann erläuterte doch mal vernünftig warum eine DF Forfait mehr Risiko hat, als jede andere Aktie. Sollte dann doch ein bisschen mehr kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.275.984 von Sugar2000 am 04.01.21 13:17:02Nein, ersitzt nicht mehr im Gefängnis und kann sich frei bewegen. Das ändert aber nichts daran, dass DF nicht sonderlich transaprent und daher "heiß" ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.276.197 von BuddyE am 04.01.21 13:27:40
Kann Deine Rückfrage nachvollziehen. Der CEO Proost macht das aber nicht erst seit gestern so.
Er verkauft dann, wenn nach seinen Bewertungskriterien eine Übertreibung im Kurs vorliegt. Umgekehrt geht er aber auch vor. Das würde ich nicht zu hoch bewerten.
Solange wie bei EKT, die tatsächlichen Multiples auch bezahlt werden, wie zuletzt mit Baywa, so hatte ich ja einen Kurs von 75 Euro als Zielkurs ermittelt. Nochmal: Die Kursherleitung orientiert sich an aktuellen Deals die für die Projektpipeline bezahlt werden.
Fazit: Blase ist etwas realitätsfremdes, wenn man mit nicht zeitgemäßen Hypothesen/Annahmen fuer die kommenden Jahre agiert. Dies ist wie gezeigt hier nicht der Fall. Die Preisfeststellungen für die Projekte steht ein begrenztes Angebot einer steigende Nachfrage gegenüber. Kein Wunder: Windenergie und Solarenergie sind die günstigsten Energieträger auch in Deutschland. Deshalb stehen die Projekte so hoch im Kurs. Das es politisch gewollt ist und immer mehr zu Anlageobjekten werden, kommt on Top.
Gruß
Erneuerbare Energiewerte - Zu teuer?
Zitat von BuddyE: Bei dem ganzen Ökozeugs unterschätze ich das Potential oder ist das schon eine Blase ?
Selbst der 7C Vorstand hat ja etwas verkauft und gemeint die Aktie sei hoch bewertet. Irgendwie fühlt sich das wie eine Art Liquiditäts squeeze up an. Die Leute kaufen "grüne" ETFS und Fonds und treiben die Kurse in die Höhe.
Kann Deine Rückfrage nachvollziehen. Der CEO Proost macht das aber nicht erst seit gestern so.
Er verkauft dann, wenn nach seinen Bewertungskriterien eine Übertreibung im Kurs vorliegt. Umgekehrt geht er aber auch vor. Das würde ich nicht zu hoch bewerten.
Solange wie bei EKT, die tatsächlichen Multiples auch bezahlt werden, wie zuletzt mit Baywa, so hatte ich ja einen Kurs von 75 Euro als Zielkurs ermittelt. Nochmal: Die Kursherleitung orientiert sich an aktuellen Deals die für die Projektpipeline bezahlt werden.
Fazit: Blase ist etwas realitätsfremdes, wenn man mit nicht zeitgemäßen Hypothesen/Annahmen fuer die kommenden Jahre agiert. Dies ist wie gezeigt hier nicht der Fall. Die Preisfeststellungen für die Projekte steht ein begrenztes Angebot einer steigende Nachfrage gegenüber. Kein Wunder: Windenergie und Solarenergie sind die günstigsten Energieträger auch in Deutschland. Deshalb stehen die Projekte so hoch im Kurs. Das es politisch gewollt ist und immer mehr zu Anlageobjekten werden, kommt on Top.
Gruß
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