Verliereraktien und DAX bei 32,000

[matjung]

Zum Thema DAX und Tenbagger fiel mir diese Statistik in den Schoss.
DAX hat ca 27 Jahre gebraucht um von 1000 Punkten im Dezember 1987 bis Januar 2015 auf 10.694 Punkte zu steigen.
Wer hingegen im Oktober 1993 bei 2064.98 long ging, wartet immer noch auf einen DAX bei 20.000 Punkten.
Jene Anleger warten seit 30+ Jahren.
Von den Januar 1997 3037 Indexpunkten bis 30.000 könnte es auch ein langer Zeitraum werden.
Im Mai 1992 gab es einen Index von 1806. Dieses Jahr kamen sie, die 18.000 Punkte.
Hat mehr als 31 Jahre gedauert.
Naive Hochrechnung: 175.000 DAX Indexpunkte in 30+ Jahren

[matjung]

Auch wenn ich die Werte hier nicht besprechen werde, freut es mich trotzdem nicht der schlechteste zu sein.
https://krxxrk.github.io/Jahresdepotspiel/2024/#topsflops
17. matjung: +3.31% (posting)
Deutz 630500 4.80 → 5.63 +17.29%
Sino 576550 29.30 → 33.00 +12.63%
Solutiance A32VN5 1.97 → 2.00 +1.52%
HomeToGo A2QM3K 2.47 → 2.38 –3.64%
Heidelberger Druck 731400 1.24 → 1.10 –11.22%

3 Mal OK, 2 NOK, HD könnte noch zum Flop werden.

[matjung]

Der letzte Credit Crunch wurde in den USA ausgelöst mit verehrenden Folgen für Europa und DAX.
Ob jetzt China für das nächste weltweites Problem verantwortlich gemacht wird?
https://www.rte.ie/news/business/2024/0129/1429153-hong-kong…
Die möglichen Verluste wird jemand oder etwas tragen müssen.
Oder ist China nicht Systemrelevant?

Die 17 sind beim DAX inzwischen gefallen.
Die 18 gibt es in der Statistischen Prognose erst im zweiten Halbjahr.

In Absicherung zu investieren dürfte weiterhin ein gutes Investment sein.

[matjung]

Wie heisst das bestgehüteste Geheimnis an der Börse Frankfurt?
https://www.boerse-frankfurt.de/index/scale-all-share-perfor…
Scale - muss man nicht kennen.
Im 3-Jahreschart einer der Verliererindexe.
Gleichzeitig gab es nach Corona einen fulminanten Hype.
Ob der Hype bei fallenden Zinsen zurückkehrt?

Der Scale 30-Index misst die Wertentwicklung der 30 liquidesten Aktien, die im Segment Scale für kleine und mittlere Unternehmen (KMU) gelistet sind. Maßgeblich für eine Aufnahme in den Index sind die Orderbuchumsätze an den Handelsplätzen Xetra und Börse Frankfurt. Die Gewichtung der Werte im Scale 30-Index erfolgt nach Marktkapitalisierung und wird vierteljährlich angepasst.
Ob der Index ein ähnliches Schicksal ereilt, wie der Neue Markt?

Bzgl. der DAX ATH Reihe gibt es inzwischen ein Dezember Hoch ~ 16780.
Auf dem Weg zur 32 müsste man an der 17 vorbei. Könnte dieses Jahr gelingen.

[matjung]

Während sich viele vor der nächsten Rezession fürchten, steht der Index mit 16431 vor einem neuen ATH
2021 ATH 16251
2022 ATH 16271
2023 ATH 16469 (August Hoch)
Die Reihe signalisiert auch, oben kaufen ist nicht die beste Idee.

[matjung]

Test
https://www.wallstreet-online.de/watchlist/performance/40242…

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.635.973 von dailydose911 am 14.10.23 20:02:32

Zitat von dailydose911: fällt mir auf, dass die Zwischenjahre, die xxx2-er immer nahe am Soll liegen.
während die xxx7-er Solljahre gedoppelt werden.

Die Annahme müsste also geändert werden, dass der DAX alle 10 Jahre vervierfacht, dann ergäbe sich daraus ein Punktestand von 32000

Die Erwartungskurve flacht aber ab, so oder so. Ein Hinweis darauf, dass Wachstum endlich ist ???

Ich denke, gute Unternehmen, werden sich dauerhaft besser entwickeln als schlechte Unternehmen.
In der Entwicklung von BIP/BSP sind auch schlechte Unternehmen enthalten.
Auch Pleitegeier tragen zu BIP/BSP bei!
Bei einer Vervierfachung wäre die Zahlenreihe 1-4-16-64-266 und eine deutliche Verfehlung mit der Ist Entwicklung.
Das Startdatum (1987) unmittelbar nach einem Crash hat einen grossen Einfluss auf das Verhältnis zwischen Soll und Ist Entwicklung.
Über den Crash von 1987 schreibt fast jedes Geschichtsbuch - über den Boom in den 2 Jahren vorher - kaum ein Mensch.
Man kann ablesen/erahnen, nach einem Crash gibt es eine Überperformance.
Und nach einer Outperformance kommt eine Korrektur/Normalisierung.
Wie hätte sich der DAX entwickelt wenn er ein Jahr früher oder später mit 1000 Punkten losgelegt hätte?
Kann man natürlich berechnen - machen einige Profis auch - hätte jedoch einen sehr theoretischen Charakter.
Wenn man so tun würde, als sollte DAX jedes Jahr um 10% steigen - kommt man auch zu anderen Ergebnissen.
Der Ist-DAX hinkt diesem Soll-Dax weit abgeschlagen hinterher.

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.635.808 von matjung am 14.10.23 18:45:08

Spontan

fällt mir auf, dass die Zwischenjahre, die xxx2-er immer nahe am Soll liegen.
während die xxx7-er Solljahre gedoppelt werden.

Die Annahme müsste also geändert werden, dass der DAX alle 10 Jahre vervierfacht, dann ergäbe sich daraus ein Punktestand von 32000

Die Erwartungskurve flacht aber ab, so oder so. Ein Hinweis darauf, dass Wachstum endlich ist ???

[matjung]

Lohnt es sich heute, bei einem DAX von 15K über die 32K zu philosophieren?
Ich denke schon.
Die gute Nachricht:
Unter der willkürlichen Annahme, dass sich ein diversifizierter Index alle 10 Jahre verdoppelt,
ist DAX sehr gut darin diese Erwartung zu erfüllen.
Die Marke von 16K müsste es nämlich erst bei seinem 40igsten Geburtstag geben - die 32 beim 50igsten Jahrestag.
Die FAZ feierte dieses Jahr den 35igsten DAX Geburtstag:
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/dax-jubilaeum-das-ist-d…
Ich schau mal, ob ich an die FAZ Index Reihe herankommen.
Tabellen sind nicht die Stärke von w:o trotzdem kopiere ich mal eine rein:
Datum Soll Ist Comp%
31.12.1987 1000 1000 0
31.12.1992 1500 1538 3%
31.12.1997 2000 4224 111%
31.12.2002 3000 2892 -4%
31.12.2007 4000 8067 102%
31.12.2012 6000 7612 27%
31.12.2017 8000 12917 61%
31.12.2022 12000 13923 16%
31.12.2027 16000
Interpretation:
In der Statistik hatte DAX am 31.12.1987 einen Wert von 1000 Punkten.
In der Soll Annahme verdoppelt er sich alle 10 Jahre - also 31.12.1997 = 2000 Punkte.
Die dritte Spalte gibt den tatsächlichen Index am Jahresende an.
Unterschiede zu deiner Datenquelle sind möglich. Ich hoffe auf geringe Unterschiede.
Die vierte Spalte gibt an, ob der IST-DAX besser oder schlechter als der Soll-DAX ist.
Bis auf eine Ausnahme - 31.12.2002 - war dies stets der Fall.
Teilweise notierte der Index doppelt so hoch wie in der Hochrechnung z.B. in 97 oder 07.
Dass der Index in einem Zeitraum von 5 Jahren auch mal fällt - kommt in der empirischen Betrachtung vor.
War in obiger Tabelle zuletzt zwischen 97 und 02, sowie 07 und 12 der Fall.
Kann man aus obiger Statistik schliessen, dass die nächsten 5 Jahre Tristesse am Aktienmarkt herrschen wird?
Was denkst du?
Ich denke, die Annahmen sind sehr willkürlich, ebenso das Anfangsdatum vom 31.12.1987.
Der DAX könnte beweisen, dass ihm das Soll egal ist, und zügig, getragen von AI, auf 20K marschiert.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.429.124 von dailydose911 am 04.09.23 16:09:58

Zitat von dailydose911:

Zitat von matjung: Deine Taktik, Gewinne schnell zu realisieren, und bei Verlusten abzuwarten vermag ich nicht nachzuvollziehen.
Die Instrumente die du mit kleinem Gewinn verkauft hast, wären die immer noch im Gewinn?

Ist auch nicht nachahmenswert. Ich bin immer noch im Daytrading Modus und das auch noch ohne SL.
Ich habe noch keinen Plan, wie und wann ich eine Position im Gewinn aufbaue und ob ich nun streue oder mich auf weniger konzentriere.
Momentan eher Gezocke.

Es gibt da ein Forum, wo leider nicht viel los ist, es kann dir dennoch evtl. Hilfestellung geben.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1366109-1-10/inv…
Bis auf ein paar Ausnahmen, sind wir nämlich mittendrin im Bärenmarkt.