Teamviewer
eröffnet am 20.09.19 08:51:03 von
neuester Beitrag 08.05.24 09:06:00 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.747.846 von moneymakerzzz am 07.05.24 22:29:44
Worauf ich hinauswollte, man kann nicht ein einziges Quartal dazu nehmen um den Investment Case auf den Kopf zu stellen. Denn wie du dich vielleicht erinnern kannst, haben wir ja jedes Quartal bei TMV die Diskussion über die von mir genannten KPI. Big picture geht unter und am Ende wurde geliefert. Die Analysten schreiben seit 3 Jahren "es ist ein show me" case lol.
Zu den Billings: Da die Firma vermehrt mehrjährige Verträge abschließt, beschloss man die Billings als KPI in den Hintergrund zu stellen. Warum? Weil die Aussagekraft der Billings in Bezug auf die Umsätze für die nächsten 12 Monate stückweit verloren geht. Macht Sinn, oder. Denn wenn sich die Umsätze aus den gezeigten Billings nun über 3 Jahre verteilen, kann man nicht mehr so einfach aus den Billings die Umsätze für die nächsten 12 Monate ableiten. Dieser Mix aus einjährigen und mehrjährigen Verträgen reduziert somit die genannte Aussagekraft für die Umsätze der nächsten 12 Monate und führt auch zu Verzerrungen beim Vergleich zwischen den Quartalen (Q1-23 hoher Anteil mehrjähriger Verträge vs. Q1-24 laut Management eher neue einjährige Verträge).
Die viel wichtigere KPI ist der ARR (Annual Recurring Revenue) - are annualized recurring Billings for all active subscriptions at the reporting date. Damit wird die Verzerrung durch die mehrjährigen Verträge aufgehoben und man kann sagen, dass sind die Umsätze der nächsten 12 Monate (wenn die Kunden die Verträge auch verlängern, was sie tun, da die net retention rate konstant über 100 ist). Auf LTM (Basis der letzten 12 Monate) wuchs dieser ARR um 7% auf €657m. Zum Vergleich, in Q1-23 wuchs dieser Wert um 8% vs. Vorjahr. Es macht also wenig Sinn, ein Quartal Billings zu nehmen und zu sagen, sind 1% runter vs. VJ und somit sinken die Umsätze in 2025 um 1%.
Big Picture:
Wiederkehrende Umsätze und damit sehr gute Visibilität und Planbarkeit der Umsätze. Adj. EBITDA Marge mindestens 43%. Cash Flow Yield top notch. Strategische Partnerschaften fruchten und Neu Logos entscheiden sich für TMV. Investitionen in Vertrieb scheinen sich auf der Enterprise Seite auszuzahlen (Aussage Management) Schwach weiterhin performance in USA.
Zitat von moneymakerzzz:Zitat von JBelfort: Ganz ehrlich, der Abverkauf und die Gründe die vorgebracht werden, sind Haarspalterei. Es wird seit 2-3 Jahren jedes Quartal geliefert und dann nach dem Haar in der Suppe gesucht. Mal ist es der Enterprise Bereich, mal die Billings, mal die SMB Kunden, mal zu wenig Neukunden, mal APAC, dann USA und so weiter und sofort. Big Picture ist constant currency 9% Wachstum, fast 20% Enterprise Umsatzwachstum und Bestätigung der Guidance (min 43% EBITDA Marge 7-11 cc Umsatzwachstum). Management ist sehr zuversichtlich bzgl Pipeline und Wegfall Manu um die Guidance zu treffen. Jedes Quartal jetzt das Geschäftsmodell in Frage stellen (sage nicht, dass du das tust, aber andere User hier), ist grotesk.
Billings sind wohl etwas niedriger rausgekommen, weil im Vorjahr mehr multi-year billings abgeschlossen wurden, die dann natürlich mit einem höherem Volumen einhergehen. Guidance für Q2 billings wieder über Vorjahr.
also da machst du es dir schon etwas zu einfach finde ich. Die Billings sind die Umsätze von morgen - gehen die zurück (und die Börse handelt die Zukunft) dann muss man TV auch anders bewerten. Klar war (und ist) die Aktie sehr günstig - aber wenn das Wachstum bei nem TechWert fehlt (siehe z.B. auch DropBox) dann gibts darauf keine höheren Multiple. Ob Q2 besser wird, muss man sehen - als Investor nehme ich erstmal die aktuellsten Zahlen und die sind schwach als Grundlage. Klar wird man Umsatz und Marge schaffen (Umsatz sind die Billings aus dem letzten Jahr, Marge durch ManU) - aber wenn sich Q1 wiederholt sieht es 2025 schlecht aus mit Wachstum. Und das spielt die Börse. Value allein macht keine steigenden Kurse - ist leider so...War Q1 nur ein ausrutscher, werden die Kurse auch steigen - kann aber jeden Investor verstehen der nach dieser negativen Überraschung heute erstmal auf die Seitenlinie gewechselt ist.
Worauf ich hinauswollte, man kann nicht ein einziges Quartal dazu nehmen um den Investment Case auf den Kopf zu stellen. Denn wie du dich vielleicht erinnern kannst, haben wir ja jedes Quartal bei TMV die Diskussion über die von mir genannten KPI. Big picture geht unter und am Ende wurde geliefert. Die Analysten schreiben seit 3 Jahren "es ist ein show me" case lol.
Zu den Billings: Da die Firma vermehrt mehrjährige Verträge abschließt, beschloss man die Billings als KPI in den Hintergrund zu stellen. Warum? Weil die Aussagekraft der Billings in Bezug auf die Umsätze für die nächsten 12 Monate stückweit verloren geht. Macht Sinn, oder. Denn wenn sich die Umsätze aus den gezeigten Billings nun über 3 Jahre verteilen, kann man nicht mehr so einfach aus den Billings die Umsätze für die nächsten 12 Monate ableiten. Dieser Mix aus einjährigen und mehrjährigen Verträgen reduziert somit die genannte Aussagekraft für die Umsätze der nächsten 12 Monate und führt auch zu Verzerrungen beim Vergleich zwischen den Quartalen (Q1-23 hoher Anteil mehrjähriger Verträge vs. Q1-24 laut Management eher neue einjährige Verträge).
Die viel wichtigere KPI ist der ARR (Annual Recurring Revenue) - are annualized recurring Billings for all active subscriptions at the reporting date. Damit wird die Verzerrung durch die mehrjährigen Verträge aufgehoben und man kann sagen, dass sind die Umsätze der nächsten 12 Monate (wenn die Kunden die Verträge auch verlängern, was sie tun, da die net retention rate konstant über 100 ist). Auf LTM (Basis der letzten 12 Monate) wuchs dieser ARR um 7% auf €657m. Zum Vergleich, in Q1-23 wuchs dieser Wert um 8% vs. Vorjahr. Es macht also wenig Sinn, ein Quartal Billings zu nehmen und zu sagen, sind 1% runter vs. VJ und somit sinken die Umsätze in 2025 um 1%.
Big Picture:
Wiederkehrende Umsätze und damit sehr gute Visibilität und Planbarkeit der Umsätze. Adj. EBITDA Marge mindestens 43%. Cash Flow Yield top notch. Strategische Partnerschaften fruchten und Neu Logos entscheiden sich für TMV. Investitionen in Vertrieb scheinen sich auf der Enterprise Seite auszuzahlen (Aussage Management) Schwach weiterhin performance in USA.
Wir können jetzt auch sehen, was ein ARP Wert ist.
Also erstmal wird ja gerade weiter abgefrühstückt.
TeamViewer hatte ja schon angekündigt, das Q1 nicht so stark ausfallen wird. Vorneweg wurde der Kurs ja schon unter Druck gesetzt.
Die Erhöhung der Vertrieb und Marketingkosten, im Zuge des zum grössten Teil auslaufenden Deals mit Manu, sind mehr als Nachvollziehbar, da musste man im Vorfeld schon reagieren. Also, das ist sicherlich nicht der Grund für den Kursverfall oder wenn nur ein "kurzfristiger".
Denn das löst sich im 2ten Hj in Wohlgefallen auf.
Anders sieht es mit den Mehrjahresdeals im Enterprise Geschäft aus, worauf Herr Steil hinwies.
Da sieht man aufgrund der Zurückhaltung am Markt momentan weniger, das sah in Q1 2023 deutlich besser aus, wo man einige gute Deals abschloss.
Das Makroökonomische Umfeld ist immer noch schwierig. Wir erleben auch gerade ein Hü und Hott bei der Fed. Das ist wie die Wettervoraussage und da kann sich dann schnell wieder was ändern, wenn dann doch die Leitzinsen im 2Hj gesenkt werden.
TeamViewer hat wieder mit dem Q1 abgeliefert, wenn man das mit der Voraussage verbindet, es wird schwächer sein. Auch Q2 wird nicht toll werden, auch das sprach man im Vorfeld an. Man setzt auf das stärkere 2Hj und das der Deal grösstenteils aufgelöst wird.
Auch in Q2 wird es also erhöhte Vertrieb und Marketingkosten geben.
An den guten Jahreszielen hält man aber weiter fest.
Trotz allem, wir sehen aber gerade ein stockendes Wachstum und das der Gewinn und auch der FCF schlechter ausgefallen ist.
Der Markt hatte den richtigen Riecher und arbeitet jetzt noch was ab.
Achten sollte man nun auf die Unterstützung 11€.
Da kann es zu einer Umkehrung kommen oder der Kurs kann nochmal deutlich abgeben.
8€ nicht möglich?
Himmel, wenn der Markt weiter Druck ausübt, sind die Natürlich wieder möglich.
Dann heißt es, Strong Buy.
Denn da liegt nun mal die wahre Unterstützung und ab da wird es wieder spätestens "Steil" Bergauf gehen.
Aber sicherlich nicht wie 22-23, Kurse Richtung 16-17€, könnten erst wieder in Hj 2 kommen, bezogen auf bessere Ergebnisse.
Die TeamViewer Aktie muss sich jetzt wiedermal neu einpendeln.
In einem gebe ich JP Recht. Bei TeamViewer wird versucht, überall das Haar in der Suppe zu finden.
Diesmal in Hj1 findet man mehrere, die Suppe könnte in Hj2 aber wieder Haarfrei sein.
Ist man pessimistisch, sollte man abwarten was Q3 bringt. Vielleicht verschiebt sich sogar der Turnaround des Aktienkurses auf Anfang 2025, wenn Q4 vorliegt.
Dow knapp 40k, Dax 18.4k, Nasdaq 18k. TeamViewer steht in der zweiten, wenn nicht sogar dritten Reihe.
Jetzt halte ich TeamViewer auch wieder für sehr Aussichtsreif zum traden.
TeamViewer hatte ja schon angekündigt, das Q1 nicht so stark ausfallen wird. Vorneweg wurde der Kurs ja schon unter Druck gesetzt.
Die Erhöhung der Vertrieb und Marketingkosten, im Zuge des zum grössten Teil auslaufenden Deals mit Manu, sind mehr als Nachvollziehbar, da musste man im Vorfeld schon reagieren. Also, das ist sicherlich nicht der Grund für den Kursverfall oder wenn nur ein "kurzfristiger".
Denn das löst sich im 2ten Hj in Wohlgefallen auf.
Anders sieht es mit den Mehrjahresdeals im Enterprise Geschäft aus, worauf Herr Steil hinwies.
Da sieht man aufgrund der Zurückhaltung am Markt momentan weniger, das sah in Q1 2023 deutlich besser aus, wo man einige gute Deals abschloss.
Das Makroökonomische Umfeld ist immer noch schwierig. Wir erleben auch gerade ein Hü und Hott bei der Fed. Das ist wie die Wettervoraussage und da kann sich dann schnell wieder was ändern, wenn dann doch die Leitzinsen im 2Hj gesenkt werden.
TeamViewer hat wieder mit dem Q1 abgeliefert, wenn man das mit der Voraussage verbindet, es wird schwächer sein. Auch Q2 wird nicht toll werden, auch das sprach man im Vorfeld an. Man setzt auf das stärkere 2Hj und das der Deal grösstenteils aufgelöst wird.
Auch in Q2 wird es also erhöhte Vertrieb und Marketingkosten geben.
An den guten Jahreszielen hält man aber weiter fest.
Trotz allem, wir sehen aber gerade ein stockendes Wachstum und das der Gewinn und auch der FCF schlechter ausgefallen ist.
Der Markt hatte den richtigen Riecher und arbeitet jetzt noch was ab.
Achten sollte man nun auf die Unterstützung 11€.
Da kann es zu einer Umkehrung kommen oder der Kurs kann nochmal deutlich abgeben.
8€ nicht möglich?
Himmel, wenn der Markt weiter Druck ausübt, sind die Natürlich wieder möglich.
Dann heißt es, Strong Buy.
Denn da liegt nun mal die wahre Unterstützung und ab da wird es wieder spätestens "Steil" Bergauf gehen.
Aber sicherlich nicht wie 22-23, Kurse Richtung 16-17€, könnten erst wieder in Hj 2 kommen, bezogen auf bessere Ergebnisse.
Die TeamViewer Aktie muss sich jetzt wiedermal neu einpendeln.
In einem gebe ich JP Recht. Bei TeamViewer wird versucht, überall das Haar in der Suppe zu finden.
Diesmal in Hj1 findet man mehrere, die Suppe könnte in Hj2 aber wieder Haarfrei sein.
Ist man pessimistisch, sollte man abwarten was Q3 bringt. Vielleicht verschiebt sich sogar der Turnaround des Aktienkurses auf Anfang 2025, wenn Q4 vorliegt.
Dow knapp 40k, Dax 18.4k, Nasdaq 18k. TeamViewer steht in der zweiten, wenn nicht sogar dritten Reihe.
Jetzt halte ich TeamViewer auch wieder für sehr Aussichtsreif zum traden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.747.924 von katjuscha-research am 07.05.24 22:48:15klar, das kann natürlich sein. nur die reaktion heute ergibt halt viel sinn, wenn der markt statt mit 7-10% eben 1% Wachstum erwartet (worauf die billings hindeuten). Da kann natürlich (und damit rechne ich) in den nächsten quartalen wieder wachstum kommen. aber wenn nicht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.747.846 von moneymakerzzz am 07.05.24 22:29:44Value macht allein sicher keine Kurse, aber wenn die Bewertung irgendwann zu günstig wird, dann irgendwie schon.
Und immerhin sind es ja bereinigt stetig 7-10% Wachstum. Geht das auch 2025 weiter, dürfte man auf aktuellem Kursniveau dann 13-14% FCF Yield ausweisen. Das wäre auch ohne Umsatzwachstum ein klares Kaufargument.
Klingt komisch aber ... Wer weiß, am Ende wird man dann zur Dividendenaktie.
Und immerhin sind es ja bereinigt stetig 7-10% Wachstum. Geht das auch 2025 weiter, dürfte man auf aktuellem Kursniveau dann 13-14% FCF Yield ausweisen. Das wäre auch ohne Umsatzwachstum ein klares Kaufargument.
Klingt komisch aber ... Wer weiß, am Ende wird man dann zur Dividendenaktie.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.287 von JBelfort am 07.05.24 16:18:55
also da machst du es dir schon etwas zu einfach finde ich. Die Billings sind die Umsätze von morgen - gehen die zurück (und die Börse handelt die Zukunft) dann muss man TV auch anders bewerten. Klar war (und ist) die Aktie sehr günstig - aber wenn das Wachstum bei nem TechWert fehlt (siehe z.B. auch DropBox) dann gibts darauf keine höheren Multiple. Ob Q2 besser wird, muss man sehen - als Investor nehme ich erstmal die aktuellsten Zahlen und die sind schwach als Grundlage. Klar wird man Umsatz und Marge schaffen (Umsatz sind die Billings aus dem letzten Jahr, Marge durch ManU) - aber wenn sich Q1 wiederholt sieht es 2025 schlecht aus mit Wachstum. Und das spielt die Börse. Value allein macht keine steigenden Kurse - ist leider so...War Q1 nur ein ausrutscher, werden die Kurse auch steigen - kann aber jeden Investor verstehen der nach dieser negativen Überraschung heute erstmal auf die Seitenlinie gewechselt ist.
naja
Zitat von JBelfort: Ganz ehrlich, der Abverkauf und die Gründe die vorgebracht werden, sind Haarspalterei. Es wird seit 2-3 Jahren jedes Quartal geliefert und dann nach dem Haar in der Suppe gesucht. Mal ist es der Enterprise Bereich, mal die Billings, mal die SMB Kunden, mal zu wenig Neukunden, mal APAC, dann USA und so weiter und sofort. Big Picture ist constant currency 9% Wachstum, fast 20% Enterprise Umsatzwachstum und Bestätigung der Guidance (min 43% EBITDA Marge 7-11 cc Umsatzwachstum). Management ist sehr zuversichtlich bzgl Pipeline und Wegfall Manu um die Guidance zu treffen. Jedes Quartal jetzt das Geschäftsmodell in Frage stellen (sage nicht, dass du das tust, aber andere User hier), ist grotesk.
Billings sind wohl etwas niedriger rausgekommen, weil im Vorjahr mehr multi-year billings abgeschlossen wurden, die dann natürlich mit einem höherem Volumen einhergehen. Guidance für Q2 billings wieder über Vorjahr.
also da machst du es dir schon etwas zu einfach finde ich. Die Billings sind die Umsätze von morgen - gehen die zurück (und die Börse handelt die Zukunft) dann muss man TV auch anders bewerten. Klar war (und ist) die Aktie sehr günstig - aber wenn das Wachstum bei nem TechWert fehlt (siehe z.B. auch DropBox) dann gibts darauf keine höheren Multiple. Ob Q2 besser wird, muss man sehen - als Investor nehme ich erstmal die aktuellsten Zahlen und die sind schwach als Grundlage. Klar wird man Umsatz und Marge schaffen (Umsatz sind die Billings aus dem letzten Jahr, Marge durch ManU) - aber wenn sich Q1 wiederholt sieht es 2025 schlecht aus mit Wachstum. Und das spielt die Börse. Value allein macht keine steigenden Kurse - ist leider so...War Q1 nur ein ausrutscher, werden die Kurse auch steigen - kann aber jeden Investor verstehen der nach dieser negativen Überraschung heute erstmal auf die Seitenlinie gewechselt ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.747.279 von katjuscha-research am 07.05.24 20:46:21
Ich dachte Hellofresh ist dein absoluter Anlagefavorit.
Deine Claranova Aktie schaue ich mit gerade an.
Von den Ökoworld und New Energy Firmen,
halte ich nicht viel.
Alles Gute & so long
only
Nicht gut informiert
Sorry da war ich nicht gut über deine Aktien informiert.Ich dachte Hellofresh ist dein absoluter Anlagefavorit.
Deine Claranova Aktie schaue ich mit gerade an.
Von den Ökoworld und New Energy Firmen,
halte ich nicht viel.
Alles Gute & so long
only
Zitat von katjuscha-research: Wie kommst du denn auf die Idee?
Ich hab Hellofresh schon seit einem Jahr nicht mehr höher als 4-5% gewichtet, aktuell zu 3,6%.
Größte 10 Positionen sind in der Reihenfolge
Claranova
CTT
Cegedim
Fortec
Haier
Ökoworld
Lang&Schwarz
AllForOne
InterActive Crop
7C Solar
Darunter weitere 16 Depotpositionen, inklusive HF. Sind neben meinen zwei Wikifolios auch kleinere Aktien dabei, die ziemlich markteng sind, wie Binect oder Datron. Oder auch die in Übernahme befindliche Morphosys, bei der ich die Gewinne abgesehen von einer sehr kleinen Position mitgenommen habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.994 von onlythebest am 07.05.24 19:54:10Wie kommst du denn auf die Idee?
Ich hab Hellofresh schon seit einem Jahr nicht mehr höher als 4-5% gewichtet, aktuell zu 3,6%.
Größte 10 Positionen sind in der Reihenfolge
Claranova
CTT
Cegedim
Fortec
Haier
Ökoworld
Lang&Schwarz
AllForOne
InterActive Crop
7C Solar
Darunter weitere 16 Depotpositionen, inklusive HF. Sind neben meinen zwei Wikifolios auch kleinere Aktien dabei, die ziemlich markteng sind, wie Binect oder Datron. Oder auch die in Übernahme befindliche Morphosys, bei der ich die Gewinne abgesehen von einer sehr kleinen Position mitgenommen habe.
Ich hab Hellofresh schon seit einem Jahr nicht mehr höher als 4-5% gewichtet, aktuell zu 3,6%.
Größte 10 Positionen sind in der Reihenfolge
Claranova
CTT
Cegedim
Fortec
Haier
Ökoworld
Lang&Schwarz
AllForOne
InterActive Crop
7C Solar
Darunter weitere 16 Depotpositionen, inklusive HF. Sind neben meinen zwei Wikifolios auch kleinere Aktien dabei, die ziemlich markteng sind, wie Binect oder Datron. Oder auch die in Übernahme befindliche Morphosys, bei der ich die Gewinne abgesehen von einer sehr kleinen Position mitgenommen habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.881 von katjuscha-research am 07.05.24 17:22:53
Und HelloFresh ist die günstigste
Aktie on earth für Dich? Man sollte doch immer auf das beste Pferd im Stall setzen.... Kapirakstreuung
reduziert nur die Wirkung..
So long
only
Teamviewer besser als HelloFresh?
Ich dachte Du bist all in, in HelloFresh? Und HelloFresh ist die günstigste
Aktie on earth für Dich? Man sollte doch immer auf das beste Pferd im Stall setzen.... Kapirakstreuung
reduziert nur die Wirkung..
So long
only
Zitat von katjuscha-research: Bin heute zu 11,4 eingestiegen.
Würde aber erst bei 10,5 € die Position vervollständigen, da es aus charttechnischen und makroökonomischen Gründen, plus das Permira-Paket da durchaus noch hingehen könnte.
Hier angesprochene 8 € halte ich für übertrieben. Da würde man ja dann auf GCF Yield oberhalb 15% laufen. Schwer für so einen Softwarewert vorstellbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.745.980 von JBelfort am 07.05.24 17:30:31
Yepp
Zitat von JBelfort: Er meint wahrscheinlich FCF - Free Cash Flow - Yield
Yepp
Durchsuchen
08:20 Uhr · dpa-AFX · TeamViewer |
08:00 Uhr · wO Chartvergleich · Plug Power |
07.05.24 · dpa-AFX · Fresenius Medical Care |
07.05.24 · wO Newsflash · Carl Zeiss Meditec |
07.05.24 · dpa-AFX · Fresenius Medical Care |
07.05.24 · dpa-AFX · Fresenius Medical Care |
07.05.24 · dpa-AFX · Fresenius Medical Care |
07.05.24 · dpa-AFX · TeamViewer |
07.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion · TecDAX |
07.05.24 · dpa-AFX · Fresenius Medical Care |
| Zeit | Titel |
|---|---|
| 31.10.23 |