NAGA Group - mit neuen Ideen an die Börse (Scale) (Seite 464)

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.302.469 von ArminBrack am 11.07.17 17:10:49

Und noch eine Ergänzung zum Thema "fehlendes Money-Management" bei Wikifolios und der Vergleich zum Neuen Markt: Es soll da mal einen Fondsmanager namens Kurt Ochner gegeben haben, der hatte noch viel mehr Assets under Management in seinem Fonds als alle Wikifolio-Trader jetzt zusammen - der soll es mit dem Money Management auch nicht so genau genommen haben damals

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.929 von valueanleger am 11.07.17 16:14:58

Ich hatte das Thema ja im Geldanlage-Report am Wochenende auch angesprochen, übrigens hab ich da sogar auch explizit bet-at-home.com erwähnt: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9728632-warnung-r…

Insgesamt sehe ich die Problematik aber nicht ganz so dramatisch wie der Autor weiter oben. Es gibt meiner Ansicht nach auch sehr viele gute Trader bei Wikifolio, z.B. katjuscha. Das ist schon eine echte Alternative zu Fonds und trägt zur Demokratisierung der Märkte bei.
Ist doch super, wenn die Jungs (und Mädels) auch gut verdienen. Warum sollen immer nur die Fondsgesellschaften und Emissionsbanken abkassieren? Und wenn sie dann Analysen erstellen und verkaufen (so wie das Junolyst glaub ich macht), ist das doch auch in Ordnung. Die müssen nicht schlechter sein wie die gekauften Auftragsstudien der Brokerhäuser.

Als kritisch sind mir eigentlich nur zwei Wikifolios aufgefallen, das besagte Levermann-Wikifolio, wo wirklich relativ marktenge Werte hoch gewichtet sind sowie das von Junolyst, wo immerhin auch knapp 10 Mio. Euro drin sind. Interessanterweise war bei beiden ja auch bet-at-home mit drin (wobei das eine Top-Aktie ist, aber halt total überhitzt gewesen).
Die meisten haben ja eh AUMs von < 1 Mio. Euro. Das ist zu vernachlässigen.

Aber zurück zu Naga: Die sind tatsächlich auch über Wikifolio handelbar. Das ist schon grenzwertig bei dem geringen Freefloat. Das kann noch lustig werden die nächsten Tage...

[valueanleger]

Habe eben auf Ariva gelesen das die NAGA Aktien erst heute nachmittag bei Comdirect eingebucht wurden.
Bei den hohen Zeichnungsgewinnen haben sicher viele verkauft.
Das erklärt den starken Rückgang am nachmittag.
Das ganze Material wird aber auch dankend aufgenommen.
Es bleibt spannend.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.869 von AlexM62 am 11.07.17 16:07:07

Schon lange meine Rede - was bei Wikifolio passiert ist nicht mehr normal.
Ist eigentlich NAGA auch schon Wikifolioverseucht?

[AlexM62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.803 von RealJoker am 11.07.17 15:58:42

Zum Thema Wikifolio und Nebenwerte gab es einen sehr guten Bericht bei "Guidants"

Der Smallcap-Wikifolio-Wahnsinn
10.07.17,
Was im Nebenwerte-Bereich in den vergangenen Monaten „abging,“ und anders kann man es fast nicht formulieren, erinnert mich stark an den Hype zu Neuer-Markt-Zeiten. Um Kostolany zu zitieren: "Es sind sehr viele Greenhorns am Markt". Dass das auf Dauer nicht gutgehen wird, liegt auf der Hand.
Ich bin ein absoluter Fan von Nebenwerten. Abseits vom Mainstream unterbewertete Aktien auszugraben, macht mir persönlich jede Menge Spaß. Meine Stammleser auf dem GodmodeTrader dürften an der ein oder anderen Smallcap-Analyse in den vergangenen Jahren auch gut verdient haben.
Was im Nebenwerte-Bereich in den vergangenen Monaten aber „abging“ und anders kann man es fast nicht formulieren, erinnert mich stark an den Hype zu Neuer-Markt-Zeiten. Werte, für die sich zuvor niemand interessierte, vervielfachten sich plötzlich innerhalb kürzester Zeit. Ein Chart nach dem anderen wies fahnenstangenähnliche Züge auf. KGVs explodierten auf 25, 30, 40. Die Gier griff um sich. Nun sieht man langsam, wie die Blase platzt. Eines der Beispiele ist die Aktie von Bet-at-home.Doch was war eigentlich passiert?
Multimillionen-Wikifolios investieren in Smallcaps
Meiner Einschätzung nach ist dieser Hype zu einem Großteil auf den Trend, in Wikifolios zu investieren, zurückzuführen. Hier entstand eine regelrechte Sogwirkung. Bei Privatanlegern sind Nebenwerte sehr beliebt, viele Wikifolio-Trader füllen ihre Depots mit Smallcaps. Die gute Performance so manchen Traders zog weitere Gelder an, die wiederum in die bestehenden Nebenwertepositionen investiert werden mussten. Die Hausse nährt die Hausse, heißt es so schön. Im Falle der Smallcaps könnte man sagen, der Hype nahm stetig zu.
Verwundern kann das keinen, denn auch durch viele Kommentare auf dem GodmodeTrader sieht man, dass der Blick der Anleger einzig und allein auf die Performancedaten geht. Mit welchem Risiko ein Trader diese Performance erzielt hat, da hört es bei der Analyse der meisten dann auch schon wieder auf. Interessenten gehen also auf die Wikifolio-Seite, suchen sich die besten Performer der letzten drei oder sechs Monate aus, und schon ist das Geld investiert.
Die Konsequenzen, die sich daraus ergeben haben, sind nicht zu unterschätzen. Inzwischen haben Smallcap-Wikifolios Volumina von mehreren Millionen EUR erreicht, das Top-Wikifolio nach Volumen liegt bereits über 30 Mio. EUR und hat ebenfalls ausnahmslos Smallcaps gekauft. Warum ist das grenzwertig?
Risiko- und Moneymanagement oftmals kein Thema
Die Trader auf Wikifolio traden ein fiktives Portfolio. Beispielsweise ist dieses Portfolio mit fiktiven 100.000 EUR bestückt. Wenn ein Trader nun 10 % dieses Portfolio in einen Smallcap steckt, wären das 10.000 EUR. Das kann im Einzelfall bei sehr marktengen Werten im „echten Leben“ auch schon viel sein. In der Regel sollte es aber kein Problem darstellen. Nun ist ein Trader über einige Monate hinweg erfolgreich, hat sogar mehrere Millionen EUR an Geldern einsammeln können. Wir gehen einmal von 5 Mio. EUR aus. Behält er nun seine Strategie bei, investiert er fiktiv in seinem vielleicht bei inzwischen 150.000 EUR stehenden Depot erneut 10 % des Volumens, also 15.000 EUR. In der Realität bewegt er damit aber nicht mehr 15.000 EUR, sondern bereits 500.000 EUR.
Trader, die Erfahrung haben und gutes Risiko- und Moneymanagement betreiben, würden nun ihre prozentuale Depotgewichtung natürlich enorm runterfahren. In der Realität ist es aber so, dass viele Trader in ihren Wikifolios nicht umstellen. Sie investieren weiterhin gleichgewichtet, beispielsweise in 10 Positionen a 10 %.
Müssen nun Positionen verkauft werden, würden auf einen Schlag mehrere 100.000 EUR bewegt. Im Falle eines Verkaufs dürfte das diverse Smallcaps prozentual zweistellig nach unten drücken. Im Falle eines Kaufs macht der Wikifolio-Betreiber sich den Kurs dagegen quasi „selbst“, sorgt durch seine große Order für gehörigen Kaufdruck und einen Kursschub in der Aktie. Andere Trader sehen das, teilweise auch in ihren Wikifolios, springen auf, und der Trend verselbstständigt sich.
Alles auf eine Karte
Einzelne Trader sind mir bereits aufgefallen, die bis zu 40 %!!! ihres Portfolios in einen einzigen Wert stecken, in die Aktie und zusätzlich in Optionsscheine. Und das bei einem Portfoliowert von mehreren Millionen EUR.
Ich kann mich dem Eindruck nicht erwehren, dass hier Trader ihr Unwesen treiben, die vielleicht offiziell eine Tradingerfahrung von 15 oder 20 Jahren angeben, aber nicht einmal durch eine Korrektur erfolgreich durchgekommen sind. Einen anderen Eindruck kann man auch nicht gewinnen, wenn man deren Risiko- und Moneymanagement betrachtet.
Weitere "nette" Beiwerke des Wikifolio-Hypes: Trotz Marktmissbrauchsverordnung werden Wikifolios mit Werten bestückt, die anschließend von den Redakteuren in diversen Börsengazetten künstlich nach oben getrieben werden. Auch machen Researchreports zu den in Wikifolios gehaltenen Werten die Runde. Für diese sollen Trader, die ja eigentlich sowieso schon durch erhöhte Nachfrage die Kurse der Portfoliowerte des Erstellers nach oben treiben und ihm so in die Hände spielen, auch noch Geld bezahlen.
Die nächste Korrektur kommt bestimmt
Das Projekt "Wikifolio" existiert seit 2012. Seit 2011 kennen die Märkte eigentlich nur eine Richtung, nach oben. Keines der Portfolios musste folglich bislang einen echten Crash überstehen. Ich bin seit 1999 am Markt. Ich habe einige Crashs erlebt. Wenn ich mir die Portfoliostruktur der Millionenwikifolios ansehe, so lässt sich eine einfache Prognose abgeben: Die nächste Korrektur werden viele Depots nicht überleben, Millionen EUR werden vernichtet werden. In den vergangenen Wochen wurden bereits hunderttausende von EUR vernichtet.
Bildlich vor mir sehe ich das Börsen-Urgestein André Kostolany, der am 4.9.1998 in einer NDR-Talkshow loswetterte, viele Greenhorns seien am Markt, der Neue Markt Betrug und manipuliert und das werde böse enden. Er würde sich angesichts der ein oder anderen aktuellen Entwicklung am Markt wohl auch im Grabe umdrehen.
https://www.youtube.com/watch?v=SHW6MscSolc
Über die Marktmissbrauchsverordnung wurde im vergangenen Jahr viel diskutiert. Vielleicht sieht sich die Bafin ja das ein odere andere Gebaren rund um die Smallcap-Wikifolios in Zukunft etwas genauer an. Ich würde es auch begrüßen, wenn die Wikifolio-Verantwortlichen bei der Gestaltung der Portfolios strengere Regeln etablieren.
Grundsätzlich bin ich gespannt, wie es ausgehen wird. Wobei, den Ausgang kenne ich eigentlich schon...
Auf Diskussionen zum Thema Smallcaps im Allgemeinen und natürlich auch zur angesprochenen Thematik im Speziellen freue ich mich auf meinem Guidants-Desktop.

Bastian Galuschka
Stv. Chefredakteur

Er trifft den nagel auf den Kopf!!

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.698 von valueanleger am 11.07.17 15:45:52

"Lustig" ist auch der Teil "Liquidität und Nettofinanzverbindlichkeiten zum 31.03.2017", siehe Wertpapierprospekt S.117/118.

Zahlungsmittel 464.000 Euro
Kurzfristige Finanzforderungen 2,0 Mio. Euro
Kurzfristige Finanzschulden 7,8 Mio. Euro
---
Kurzfristige Nettofinanzverschuldung 5,3 Mio. Euro

Nettofinanzverschuldung insgesamt 5,5 Mio. Euro (alles gerundet).

Das heißt, die sind schon hoch verschuldet, bevor es überhaupt richtig losgeht.
Und aus dem Börsengang bleiben netto gerade mal 1,7 Mio. Euro hängen.
Alleine die Personalkosten liegen bei rund 1,0 Mio. Euro pro Jahr. Könnt ihr euch ausrechnen wie lange das reicht...

[ThomasHouse]

Ich hab komplett den Gewinn mitgenommen und warte jetzt bis der Kurs wieder unten ist. Denke bis nächste Woche dürfte er sich eingependelt haben. War mir ein Vergnügen die Damen und Herren.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.698 von valueanleger am 11.07.17 15:45:52

Die Stimmung hier im Boatd ist für den Kursverlauf doch irrelevant.
Wie schon geschrieben wurde: die künstliche Angebotsverknappung hat den Hype hervorgerufen.

[valueanleger]

Das nenne ich mal antizyklisches Meinungsbild.
Die Stimmung ist extrem negativ und der Kurs steigt trotzdem.
Mein Limit bei 10€ wurde heute ausgeführt - habe jetzt "nur" noch 40% meiner Anfangsposition.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.137 von tarossa am 11.07.17 14:26:46

Zitat von tarossa: Im Prinzip bieten Sie doch das gleiche an, wie bei Wikifolio, oder?

Ich weiß zwar nicht, warum die so steigen, die 40% von gestern auf heute habe ich bei kleinem Einsatz gerne mitgenommen.

Liest man sich etwas näher ein fühlt man sich bei dem Konzept tatsächlich etwas an Wikifolio oder Ayondo erinnert, wo sich Börsianer an erfolgreiche Trader anhängen können und so auch an deren Erfolg oder Misserfolg partizipieren. Gleichzeitig ist es aber auch möglich selbst über die Plattform zu handeln und Geld zu verdienen, wenn andere die eigenen Trades kopieren.

Wer selber keinen Plan hat, was er traden soll, der kann sich an CYBO wenden, den "persönlichen Investmentberater". Dieser analysiert die besten Trader auf SwipeStox und kopiert deren Trades. SwipeStox ist also eine Art Mischung aus CFD-Broker, Wikifolio und Robo-Advisor. Die Idee ist nicht schlecht, aber wirklich revolutionär ist das Ganze auch nicht. Es dürfte für die App nicht einfach werden, als eine Art "Me too"-Anbieter nennenswerte Marktanteile zu erobern (auch wenn der Markt an sich weiter wachsen dürfte).

Schauen wir uns mal die Umsätze von The Naga Group AG an:
Umsatzerlöse Rumpfgeschäftsjahr 01.01.2016 bis 30.06.2016: 23.700 Euro
Umsatzerlöse Rumpfgeschäftsjahr 30.06.2016 bis 31.12.2016: 56.921 Euro

(also da ist nichts vergessen an Nullen oder so: es sind tatsächlich Dreiundzwanzigtausend und sechsundfünfzigtausend Euro ;-)

Switex (Handel mit virtuellen Gegenständen) ist übrigens noch nicht mal online. Das ist geplant(!) für Q3/2017. Switex ist quasi selbst noch virtuell im Moment
Sorry, aber etwas Sarkasmus kann ich mir hier nicht verkneifen. Das ist ja alles gar nicht schlimm an sich und die Ideen sind nicht schlecht. Nur an der Börse hat dieses Unternehmen halt im Moment noch so gar nichts verloren...