Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen

[UlrichDerKleine]

Zum Thema "günstige" Aktien. Ein interessanter Fakt ist, dass zb in den USA 4% der Aktien für fast die gesamten Gewinne des Aktienmarkts in den letzten 100 Jahren zuständig waren. Die Hälfte der Aktien hatten eine schlechtere Kursentwicklung als kurzlaufende Staatsanleihen.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3537838

Habe auch erst lernen müssen , dass man neben Dingen wie KGV, Kurs/Umsatz usw. sich auch überlegen sollte welche Marktstellung und Perspektiven es für ein Unternehmen gibt.

In den USA sind natürlich die Techwerte , die Stars der letzten Jahre, gewesen. Firmen wie Alphabet, Microsoft , Apple habe alle extreme extreme Skaleneffekte und Burggräben um ihr Geschäft.

Auch andere Länder hatten/haben ihre langfristigen Sternchen (die dort über lange Strecken für einen Großteil der Kursentwicklung verantwortlich waren)

Großbrittanien: British American Tobacco, Unilever, BAE Systems .
Holland: Heineken, ASML Systems

Dies sind top Firmen, die meistens über Top Marken, Skaleneffekte, einen technologischen Vorsprung verfügen oder hohe Switching-Costs haben ( MS Office zum Beispiel).

Heineken habe ich selbst im Depot. Die Aktie ist nie unheimlich günstig. Dennoch hat die Firma so unheimlich stark etablierte Marken und weltweite Distribution und durch die Menge an Bieraustoß enorme Vorteile bei Produktionskosten und Einkauf. Ich sehe nicht wie da eine kleine Brauerei den Branchengrößen (neben Heineken Carlsberg, Anheuser) das Wasser abgraben soll.

Bei vielen günstigen Firmen ist die Sache immer die, dass man praktisch nicht weiss, ob es noch eine gute Zukunft gibt. Bei Intel haben eben Konkurrenten wie AMD aufgeholt. Dazu designen Firmen wie Apple eigene Chips usw. Schafft Intel es also Foundrybusiness erfolg zu haben? Kann Intel beim Chipdesign bei Grafik/KI Chips aufholen? Kann man wieder bessere CPUs als AMD usw entwerfen?

DIes wissen wir nicht und daher sind auch solche Aktien kein Schnapper, nur weil der Kurs tiefer steht als vor ein paar Jahren. Das gleiche gilt für Varta und Co. Dies sind Firmen bei denen es viel mehr Fragezeichen zur Zukunftsentwicklung gibt als bei Heineken oder Microsoft (die dadurch dann auch höher notieren).

KGVs, Umsatz zum Kurs usw. sind nur ein Teil einer Aktienbewertung. Manchen Firmen haben schlicht so starke Marktstellungen und Geschäftsmodelle, dass sie eben daraus eine viel höhere Bewertung wert sind.

Das Problem ist, dass durch das Internet usw. es schwierig ist Top-Aktien zu finden, die nicht schon bei vielen Profis bekannt sind. Als zum Beispiel Warren Buffett jung war, da waren Information über einzelne Unternehmen noch unheimlich schwierig zu bekommen. Geschäftsberichte usw. bekam man nur als Aktionär per Post. Es konnte also sein, dass man mit Laufarbeit Firmen -irgendwo in der amerikanischen Prärie- fand, die ausgezeichnet liefen, von denen man aber an der fernen Wallstreet noch nichts gehört hat.

Informationen waren schwierig zu bekommen. Heute kann ich mir übers Internet jederzeit die Bilanz einer Dorfsparkasse in Idaho runterladen. Einen wirklichen Schnapper zu finden ist also unheimlich schwierig, da eben heute jeder diese Informationen jederzeit abrufen kann.

Es ist also auch als Kleinanleger wahrscheinlich gar nicht so dumm bei EInzelwerten eben auf bekannte erfolgreiche Firmen zu setzen. Man kann ja ein Depot mit 50 Nebenwerten haben. Dabei sind dann aber eben die meisten Firmen eben auch nicht besonders stark aufgestellt. Da ist es besser man hat vielleicht ein Depot mit nur 3 Werten, die aber eben Weltklasse-Unternehmen sind.

[DOBY]

Niedriger Kurs bedeutet nicht zwangsläufig "günstig"

das gilt sowohl bei Intel wie auch vielen anderen Aktien, bei denen es in der Vergangenheit massives Management-Versagen gegeben hat-und die Probleme auch nicht schnell gelöst werden (können).
Deshalb ist es gefährlich Schnäppchenjagt rein nach Kursständen zu betreiben. Ansonsten viel Spaß mit "günstigen" Aktien wie Bayer, Varta, Baywa, Branicks, Walgreens, Bristol Myers, Paramount usw.
Ich orientiere mich neben den Kursen vor allem an der Unternehmensentwicklung, Unternehmen mit abwärts driftender Gewinnentwicklung mutieren normalerweise nicht in kürzester Zeit zu Börsenstars, es sei denn es gibt ein Übernahme- oder Abfindungsangebot wie bei SUSE, Morphosys, Software AG usw.. Bzgl. Gewinnentwicklung sind US Techs unschlagbar, vor allem wenn man es langfristig sieht. Deutsche "Börsenstars" haben oft ein/zwei gute Jahre bevor es wieder in den normalen-unspektakulären Trott übergeht, dh. das Timing bei Kauf und Verkauf ist entscheidend. Es gibt zwar ein paar Ausnahmen wie Atoss, Rational oder Nemetschek, aber solche Aktien sind im Gegensatz zu US Wachstumsaktien seit vielen Jahren extrem teuer gepreist. (KGV 50 vs. KGV 20-40), dh. die Absturzgefahr bei einer temporären Störung der Wachstumsstory ist riesig, siehe z.B. Sartorius oder New Work.
https://www.comdirect.de/inf/aktien/DE000NWRK013

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.731.010 von Koko2812 am 04.05.24 18:11:50

"Bei Intel juckt es mich.
Die könnten natürlich noch Ihre Tiefs bei um die 25 Dollar testen.
Ist schon was in die Depots gewandert?
Myhobbynr2, Du hattest Dir die mal für Herbst, wenn ich mich recht erinnere, auf die Agenda gesetzt."[/quote]

Bei Intel hatte ich mir auch eine mittlere Position zugelegt.
Nach dem verheerenden Bericht, s.u., bin ich bei knapp über 40 komplett raus. Man verinnerliche sich einmal jeden einzelnen dieser Sätze. Daher sehe ich in der Profitabilität noch lange kein Licht am Ende des Tunnels.
Allerdings behalte ich den Wert weiterhin im Auge. Aber bevor nicht eine Nachricht über eine nachhaltig positive Entwicklung kommt, kann mich ein nur scheinbar günstiger akt. Kurs nicht locken.

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

[Koko2812]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.879 von myhobbynr2 am 04.05.24 11:37:03

Zitat von myhobbynr2: Konkret bei mir mein Traderanteil an Sixt vz., die für mich, ganz unerwartet, gestern stark eingebrochen sind.

Teilverkäufe oder eher Zukäufe?

Bin mir noch nicht schlüssig und warte erst einmal die weiteren Marktreaktionen in der nächsten Woche ab.

Bei Intel juckt es mich.
Die könnten natürlich noch Ihre Tiefs bei um die 25 Dollar testen.
Ist schon was in die Depots gewandert?
Myhobbynr2, Du hattest Dir die mal für Herbst, wenn ich mich recht erinnere, auf die Agenda gesetzt.

[funcha]

Immerhin

gibt's demnächst 3,92 Dividende. Von daher eher halten oder wenn, dann kurz vor der HV verkaufen.

Ich bin erst seit gestern dabei.

[myhobbynr2]

Tja, Anlegerfreunde,

mit großen, reich differenzierten und gestreuten Depots ist es wie mit einem repräsentativen, weitläufigen Haus mit anspruchsvollem Garten:
Es macht eben nicht wenig Arbeit und muss gepflegt werden.
Kaum hat man eine Verschönerung oder Erweiterung erfolgreich abgeschlossen, tut sich unerwartet eine neue Baustelle auf, die dringend einer Reparatur bedarf. Eine unendliche Geschichte!

Konkret bei mir mein Traderanteil an Sixt vz., die für mich, ganz unerwartet, gestern stark eingebrochen sind.

Teilverkäufe oder eher Zukäufe?

Bin mir noch nicht schlüssig und warte erst einmal die weiteren Marktreaktionen in der nächsten Woche ab.

[DOBY]

schwierige Woche vorbei

mit zahlreichen Attacken auf meine Depotpositionen-seien es Discounter (Aurubis, Boss) oder Aktien (Dt. Rohstoff, DWS) das Klima an den Börsen wird offensichtlich immer rauer. Ich habe versucht das Beste aus den sich ergebenden Möglichkeiten zu machen mit Abstauberorder. Deshalb gehe ich mit vergrößerten Positionen bei Boss, Covestro und Aurubis (Discounter) aus der Woche -finanziert mit den Mitteln aus Gewinnrealisierungen bei Dt. Rohstoff und DWS der letzten 2 Wochen. Sogar beim Gipfelstürmer Alzchem sind die Kurse deutlich zurückgekommen, @myhobbyno2 wirds freuen, Captain Arnold weniger.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.435 von Koko2812 am 03.05.24 15:26:44

danke für die Info. Ist leider schwer abschätzbar, ob Glencore bereit ist wesentlich mehr als das aktuelle Kursniveau für Anglo American zu bezahlen-wir leben ja nicht mehr in paradiesischen Zuständen wie 2021/22.
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/analyse/jahresbil…

[Koko2812]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.688.461 von DOBY am 26.04.24 09:13:43

Zitat von DOBY: Bergwerkskonzern Anglo American lehnt Übernahmeangebot von BHP ab

netter Versuch von BHP.. schwache Herdenmitglieder müssen erlegt werden

Nach dem Rücksetzer scheint jetzt Glencore seinen Hut in den Ring zu werfen

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-05/6213336…

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.725.895 von carcat am 03.05.24 14:22:11

EQS-Adhoc: Sixt SE: SIXT passt Prognose für das Geschäftsjahr 2024 an - Geschäftsentwicklung im zweiten Quartal 2024 (deutsch)
Fr, 03.05.24 13:47 Uhr, Quelle: dpa-AFX

die Zahlen von Avis hatten gestern dagegen Anleger zu Freudengesängen veranlasst (zeitweise fast +20%..obwohl die Zahlen gg VJ stark rückläufig waren und auch Avis in Q1 rote Zahlen geschrieben hat-über die Gründe der negativen Entwicklung hatten wir ja schon ausführlich diskutiert-nur merkwürdig, dass Sixt erst jetzt entdeckt hat, dass die Finanzierungskosten gestiegen und die Gebrauchtwagenpreise (Restwerte) gefallen sind. Im GB2023 hat man das noch alles verniedlicht und hauptsächlich als Problem der Konkurrenz aber nicht von sich selbst dargestellt, z.B. weil man so kapitalstark sei und viel mit Rücknahmeverpflichtungen der Hersteller arbeite..