Microsoft - wann wieder up?? (Seite 6)
eröffnet am 19.08.04 23:35:56 von
neuester Beitrag 09.05.24 09:33:42 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.162.673 von Durando am 25.01.24 12:09:39
Sorry, wenn ich dich nerve, aber es ist völlig unerheblich, ob man Millionär oder auf Entnahmen aus seinem Depot angewiesen ist im Hinblick auf die strategische Frage, ob man seine Top-Performer (nur) wegen einer möglichen Überbewertung abrasieren sollte oder nicht. Solange du nicht zu 100% in Microsoft investiert bist, kannste auch andere Aktien verkaufen für deine "Entnahme". Und es hat sich erwiesen, dass es viel mehr bringt für die langfristige Depotrendite, wenn man seine Loser aussortiert und nicht seine Gewinner rasiert. Das Dümmste ist, seine Gewinner zu kastrieren, um mit dem Geld auch noch seine loser aufzustocken. Dumm deshalb, weil es (a.) nicht funktioniert, (b
viel Geld kostet und (.) man von der völlig irrsinnigen Grundannahme ausgeht, dass alle Aktien gleich gut seien und gleich gut performen würden. Nur dann (!) würde es Sinn machen, die besser gelaufenen zu kappen, um die Zurückgebliebenen zu pimpen. Ist aber nicht die Realität. Das ist genauso blöd, als würde man mitten in einem Autorennen seine Wetten von den führenden Wagen abziehen, um stärker auf die Nachzügler zu setzen. Es sind nicht alle gleich gut, weder die Fahrer noch die Autos.
Buffett hatte auf der letzten HV von Berkshire angemerkt, seine überdurchschnittliche Erfolgsbilanz basiere auf 10 oder 15 Top-Investments, die die große Rendite eingebracht hätten. Dabei hat er in seinem Leben in weit mehr als 100 Firmen investiert und ohne diese paar Top-Performer wäre seine Rendite allenfalls durchschnittlich. Und was zeichnet Buffett noch aus? Richtig, er investiert fokussiert, setzt also große Beträge ein, wenn er sich sicher ist. Wenn man NVIDIA seit 15 Jahren im Depot hat, aber nur mit einem minimalen Depotanteil, dann hat man zwar einen tollen Erfolg im Depot, aber in der Gesamtbetrachtung viel weniegr Rendite als bei einer von Anfang an "normalen" Positionsgröße.
Und auch Peter lynch, der beste Fondsmanager der 1980er Jahre mit fast 30 % durchschnittlicher Jahresrendite meinte mal, sein größter Fehler wäre gewesen, dass er immer zu früh verkauft hätte. Von ihm stammt auch dieses berühmte Zitat: "Du wirst Deine Ergebnisse nicht verbessern, indem Du die Blumen ausreißt und das Unkraut gießt."
Aber... ich will dich ja nicht bekehren, mach es so, wie du es für richtig hältst. Denk aber vielleicht mal drüber nach. Ich habe auch fast 30 Jahre an der Börse gebraucht, um diese Erkenntnis nicht nur zu kennen, sondern zu verinnerlichen und so einem Teil meiner Investmentstrategie zu machen. Muss ja nicht für jeden so laufen und funktionieren, vermutlich gibt es auch andere Wege. ich habe für meine Erkenntnisse jedenfalls sehr viel und teures Lehrgeld bezahlt in den Jahren...
Zitat von Durando: Wie schon geschrieben, jeder/jede muss selbst entscheiden, welche Investment-Strategie zu ihm/ihr am Besten passt.
Ich bin leider kein Millionär und muss ab und zu Gewinne mitnehmen.
Wer reich ist oder ein gutes Einkommen hat, der kann natürlich eine andere Strategie haben und hat natürlich viel weniger Druck, um mal etwas zu veräußern.
Trotzdem bin ich auch langfristig investiert, habe MSFT seit zig Jahren, mal mehr mal weniger.
Sorry, wenn ich dich nerve, aber es ist völlig unerheblich, ob man Millionär oder auf Entnahmen aus seinem Depot angewiesen ist im Hinblick auf die strategische Frage, ob man seine Top-Performer (nur) wegen einer möglichen Überbewertung abrasieren sollte oder nicht. Solange du nicht zu 100% in Microsoft investiert bist, kannste auch andere Aktien verkaufen für deine "Entnahme". Und es hat sich erwiesen, dass es viel mehr bringt für die langfristige Depotrendite, wenn man seine Loser aussortiert und nicht seine Gewinner rasiert. Das Dümmste ist, seine Gewinner zu kastrieren, um mit dem Geld auch noch seine loser aufzustocken. Dumm deshalb, weil es (a.) nicht funktioniert, (b
viel Geld kostet und (.) man von der völlig irrsinnigen Grundannahme ausgeht, dass alle Aktien gleich gut seien und gleich gut performen würden. Nur dann (!) würde es Sinn machen, die besser gelaufenen zu kappen, um die Zurückgebliebenen zu pimpen. Ist aber nicht die Realität. Das ist genauso blöd, als würde man mitten in einem Autorennen seine Wetten von den führenden Wagen abziehen, um stärker auf die Nachzügler zu setzen. Es sind nicht alle gleich gut, weder die Fahrer noch die Autos.Buffett hatte auf der letzten HV von Berkshire angemerkt, seine überdurchschnittliche Erfolgsbilanz basiere auf 10 oder 15 Top-Investments, die die große Rendite eingebracht hätten. Dabei hat er in seinem Leben in weit mehr als 100 Firmen investiert und ohne diese paar Top-Performer wäre seine Rendite allenfalls durchschnittlich. Und was zeichnet Buffett noch aus? Richtig, er investiert fokussiert, setzt also große Beträge ein, wenn er sich sicher ist. Wenn man NVIDIA seit 15 Jahren im Depot hat, aber nur mit einem minimalen Depotanteil, dann hat man zwar einen tollen Erfolg im Depot, aber in der Gesamtbetrachtung viel weniegr Rendite als bei einer von Anfang an "normalen" Positionsgröße.
Und auch Peter lynch, der beste Fondsmanager der 1980er Jahre mit fast 30 % durchschnittlicher Jahresrendite meinte mal, sein größter Fehler wäre gewesen, dass er immer zu früh verkauft hätte. Von ihm stammt auch dieses berühmte Zitat: "Du wirst Deine Ergebnisse nicht verbessern, indem Du die Blumen ausreißt und das Unkraut gießt."
Aber... ich will dich ja nicht bekehren, mach es so, wie du es für richtig hältst. Denk aber vielleicht mal drüber nach. Ich habe auch fast 30 Jahre an der Börse gebraucht, um diese Erkenntnis nicht nur zu kennen, sondern zu verinnerlichen und so einem Teil meiner Investmentstrategie zu machen. Muss ja nicht für jeden so laufen und funktionieren, vermutlich gibt es auch andere Wege. ich habe für meine Erkenntnisse jedenfalls sehr viel und teures Lehrgeld bezahlt in den Jahren...
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.162.316 von sirmike am 25.01.24 11:15:04Wie schon geschrieben, jeder/jede muss selbst entscheiden, welche Investment-Strategie zu ihm/ihr am Besten passt.
Ich bin leider kein Millionär und muss ab und zu Gewinne mitnehmen.
Wer reich ist oder ein gutes Einkommen hat, der kann natürlich eine andere Strategie haben und hat natürlich viel weniger Druck, um mal etwas zu veräußern.
Trotzdem bin ich auch langfristig investiert, habe MSFT seit zig Jahren, mal mehr mal weniger.
Es gibt da eigentlich kein richtig oder falsch.
Ich bin leider kein Millionär und muss ab und zu Gewinne mitnehmen.
Wer reich ist oder ein gutes Einkommen hat, der kann natürlich eine andere Strategie haben und hat natürlich viel weniger Druck, um mal etwas zu veräußern.
Trotzdem bin ich auch langfristig investiert, habe MSFT seit zig Jahren, mal mehr mal weniger.
Es gibt da eigentlich kein richtig oder falsch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.161.398 von Durando am 25.01.24 09:15:41
Weil du kursfixiert argumentierst und nicht wertorientiert. Biste als langfristiger Investor in einem Unternehmen engagiert, nimmste die Kursschwankungen hin und mit, nach oben und nach unten. Du verhältst dich wie ein Mit-Unternehmer einer GmbH, der verändert seine Geschäftsanteile auch nicht mit jeder Stimmungslage (dass GmbH-Anteile nicht täglich über die Börse handelbar sind, ist aus meiner Sicht durchaus nicht nur/unbedingt ein Nachteil). Entscheidend ist die grundsätzliche Richtung der Geschäftsentwicklung. Oder wie Warren Buffett e mal auf den Punkt brachte: "Solange unsere Investments 15 % pro Jahr zulegen, mache ich mir über Quartalsergebnisse keine Gedanken".
Zitat von Durando: Hey, wenn dir das sogar egal wäre, wenn der Kurs nochmal auf 250 USD abschmieren würde, dann verstehe ich das nicht !?
Weil du kursfixiert argumentierst und nicht wertorientiert. Biste als langfristiger Investor in einem Unternehmen engagiert, nimmste die Kursschwankungen hin und mit, nach oben und nach unten. Du verhältst dich wie ein Mit-Unternehmer einer GmbH, der verändert seine Geschäftsanteile auch nicht mit jeder Stimmungslage (dass GmbH-Anteile nicht täglich über die Börse handelbar sind, ist aus meiner Sicht durchaus nicht nur/unbedingt ein Nachteil). Entscheidend ist die grundsätzliche Richtung der Geschäftsentwicklung. Oder wie Warren Buffett e mal auf den Punkt brachte: "Solange unsere Investments 15 % pro Jahr zulegen, mache ich mir über Quartalsergebnisse keine Gedanken".
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.160.264 von Galileo_Investments am 24.01.24 22:37:10Hey, wenn dir das sogar egal wäre, wenn der Kurs nochmal auf 250 USD abschmieren würde, dann verstehe ich das nicht !?
Aber egal, jeder muss es immer wieder für sich selber entscheiden.
Wenn ich mir die Kursziele der Analysten so anschaue, dann ist da aktuell nicht mehr viel Kurspotenzial vorhanden.
Thema Dividende: Die ist bei MSFT traditonell niedrig bis sehr niedrig, ob sich das in einigen Jahren ändert, ist mir aktuell völlig egal.
Aber egal, jeder muss es immer wieder für sich selber entscheiden.
Wenn ich mir die Kursziele der Analysten so anschaue, dann ist da aktuell nicht mehr viel Kurspotenzial vorhanden.
Thema Dividende: Die ist bei MSFT traditonell niedrig bis sehr niedrig, ob sich das in einigen Jahren ändert, ist mir aktuell völlig egal.
Hallo zusammen,
ich bin da bei sirmike. Warum soll ich jetzt verkaufen? Ich habe vor einiger Zeit schon mal Teil-Gewinne mitgenommen, und etwa das Dreifache meines ursprünglichen Einsatz raus genommen. Im Nachhinein gesehen war das damals ein Fehler.
Die Position wird also so groß bleiben bzw. kann gerne weiter wachsen. Wer weiß ob MSFT nicht in ein einigen Jahren zu einem ordentlichen Dividendenzahler wird? Und ob sie auf dem Weg dahin noch mal auf 300 oder auf 250 USD runter gehen ist mir eigentlich gleich. Klar ist die Bewertung derzeit sehr hoch, ich würde auch nicht neu einsteigen, wenn ich noch keine MSFT hätte.
Wenn ich irgendwann mal verkaufe, ist das schöne, das die Gewinne sogar steuerfrei sind. Von daher keine Eile. Die nächsten 20 Jahre plane ich nicht die Position anzufassen. Jedenfalls nicht solange MSFT ein gut funktionierendes Geschäftsmodell hat.
VG G
ich bin da bei sirmike. Warum soll ich jetzt verkaufen? Ich habe vor einiger Zeit schon mal Teil-Gewinne mitgenommen, und etwa das Dreifache meines ursprünglichen Einsatz raus genommen. Im Nachhinein gesehen war das damals ein Fehler.
Die Position wird also so groß bleiben bzw. kann gerne weiter wachsen. Wer weiß ob MSFT nicht in ein einigen Jahren zu einem ordentlichen Dividendenzahler wird? Und ob sie auf dem Weg dahin noch mal auf 300 oder auf 250 USD runter gehen ist mir eigentlich gleich. Klar ist die Bewertung derzeit sehr hoch, ich würde auch nicht neu einsteigen, wenn ich noch keine MSFT hätte.
Wenn ich irgendwann mal verkaufe, ist das schöne, das die Gewinne sogar steuerfrei sind. Von daher keine Eile. Die nächsten 20 Jahre plane ich nicht die Position anzufassen. Jedenfalls nicht solange MSFT ein gut funktionierendes Geschäftsmodell hat.
VG G
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.158.854 von Durando am 24.01.24 18:43:00Heute noch ein paar Kursziele für MSFT gelesen, jedoch ändern ja die Analysten auch gerne mal ihre Meinung (wieder):
....
The 54 analysts covering Microsoft's stock have a median price target of $425, up from $415 a month ago, and their average recommendation is "buy", according to LSEG data. https://finance.yahoo.com/news/microsoft-hits-3-trillion-mar…
....
In a note on Tuesday, Morgan Stanley analysts said they see Microsoft’s play for AI “getting even stronger,” and moved their price target for the stock to $450 from $415. Bank of America analysts also moved their target to $450 per share, predicting more growth for the Washington-based company this quarter.
Microsoft reports its fourth-quarter earnings on January 30.
https://edition.cnn.com/2024/01/24/investing/microsoft-three…
....
The 54 analysts covering Microsoft's stock have a median price target of $425, up from $415 a month ago, and their average recommendation is "buy", according to LSEG data. https://finance.yahoo.com/news/microsoft-hits-3-trillion-mar…
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In a note on Tuesday, Morgan Stanley analysts said they see Microsoft’s play for AI “getting even stronger,” and moved their price target for the stock to $450 from $415. Bank of America analysts also moved their target to $450 per share, predicting more growth for the Washington-based company this quarter.
Microsoft reports its fourth-quarter earnings on January 30.
https://edition.cnn.com/2024/01/24/investing/microsoft-three…
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.158.647 von sirmike am 24.01.24 18:21:53Sorry, ich sehe das halt anders !
Okay, wer Millionär ist oder ein hohes Einkommen hat, der kann natürlich alle Aktien ohne Probleme ewig weiter halten.
Aber bei dem Durchschnitts-Anleger, der auch mal traden muss, geht das natürlich nicht.
Ich finde jedenfalls, dass MSFT aktuell ein sehr hohes Kurs-Niveau erreicht hat !
Es ist sehr wahrscheinlich, dass es bald mal wieder einen Kursrücksetzer gibt.
Okay, wer Millionär ist oder ein hohes Einkommen hat, der kann natürlich alle Aktien ohne Probleme ewig weiter halten.
Aber bei dem Durchschnitts-Anleger, der auch mal traden muss, geht das natürlich nicht.
Ich finde jedenfalls, dass MSFT aktuell ein sehr hohes Kurs-Niveau erreicht hat !
Es ist sehr wahrscheinlich, dass es bald mal wieder einen Kursrücksetzer gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.158.647 von sirmike am 24.01.24 18:21:53https://de.wikipedia.org/wiki/Ron_Wayne
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.158.575 von Durando am 24.01.24 18:12:59
Diese Aussage ist eine der schlimmsten und falschesten, die man im Investmentleben so zu hören kriegt. Es gibt nur wenige wirkliche Superperformer an der Börse und diese sind meisten "zu teuer" und es gibt immer Gründe, lieber mal Geld mitzunehmen. Hätte man das bei Microsoft 205 getan oder 2017 oder 2019 oder 2021 dann hätte man viel Geld liegen gelassen. Es sei denn, man ist der Super-Trader und verkauft immer am Hoch und kauft später am Tief zurück. Behaupten viele von sich, gelingen tut das fast keinem. Jedenfalls nicht mehrfach.
Der dritte Gründer von Apple hat nach ein paar Jahren seinen Anteil - mit Gewinn - an Jobs und Wozniak verkauft. Seine paar läppischen Dollar wären heute hunderte von Milliarden wert. Er ist nicht an seiner Gewinnmitnahme gestorben, aber...
Also ne, verkaufen sollte man nicht wegen zu hoher Bewertung oder wegen irgendeines Chartmusters oder einer Planetenkonstellation, sondern weil man von dem Unternehmen nicht mehr überzeugt ist. Und dann auch nicht ein bisschen, sondern alles. Und wenn man woanders bessere Aussichten sieht (sog. Opportunitätskosten).
Zitat von Durando: Trotzdem, würde ich an deiner Stelle, auch mal ein paar Gewinne mitnehmen.
Kann eigentlich nicht schaden oder ?😉
Diese Aussage ist eine der schlimmsten und falschesten, die man im Investmentleben so zu hören kriegt. Es gibt nur wenige wirkliche Superperformer an der Börse und diese sind meisten "zu teuer" und es gibt immer Gründe, lieber mal Geld mitzunehmen. Hätte man das bei Microsoft 205 getan oder 2017 oder 2019 oder 2021 dann hätte man viel Geld liegen gelassen. Es sei denn, man ist der Super-Trader und verkauft immer am Hoch und kauft später am Tief zurück. Behaupten viele von sich, gelingen tut das fast keinem. Jedenfalls nicht mehrfach.
Der dritte Gründer von Apple hat nach ein paar Jahren seinen Anteil - mit Gewinn - an Jobs und Wozniak verkauft. Seine paar läppischen Dollar wären heute hunderte von Milliarden wert. Er ist nicht an seiner Gewinnmitnahme gestorben, aber...
Also ne, verkaufen sollte man nicht wegen zu hoher Bewertung oder wegen irgendeines Chartmusters oder einer Planetenkonstellation, sondern weil man von dem Unternehmen nicht mehr überzeugt ist. Und dann auch nicht ein bisschen, sondern alles. Und wenn man woanders bessere Aussichten sieht (sog. Opportunitätskosten).
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.156.139 von Galileo_Investments am 24.01.24 12:55:13Guten Abend,
du bist schon ein besonderer MSFT Investor !
Das ist deine mit Abstand größte Position im Depot !??😲
Gratuliere, das hast du natürlich bisher anscheinend vollkommen richtig gemacht !
Trotzdem, würde ich an deiner Stelle, auch mal ein paar Gewinne mitnehmen.
Kann eigentlich nicht schaden oder ?😉
du bist schon ein besonderer MSFT Investor !
Das ist deine mit Abstand größte Position im Depot !??😲
Gratuliere, das hast du natürlich bisher anscheinend vollkommen richtig gemacht !
Trotzdem, würde ich an deiner Stelle, auch mal ein paar Gewinne mitnehmen.
Kann eigentlich nicht schaden oder ?😉
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