Unidevice AG - still und leise in das KMU Segment der Börse München (Seite 9)

[1888]

ich denke, wir werden hier noch so einige Überraschungen erleben...

Frohen Ostermontag!

[Relan]

Sie vermischen Konzepte. Einerseits sprechen Sie von besicherten Krediten, bei denen der Kreditgeber möglicherweise (nicht immer) die Möglichkeit hat, weitere Sicherheiten zu verlangen, falls der Preis oder die Qualität der hinterlegten Sicherheiten unter einen bestimmten Schwellenwert fällt. dann sprechen Sie von Covenants, die manchmal auch mit den Konditionen eines Kredits verbunden sind und typischerweise auf einigen Standardkennzahlen wie der Eigenkapitalquote oder dem Loan-to-Value-Verhältnis basieren. Wir sprachen zunächst über die Voraussetzungen, um einen Kreditnehmer in die Insolvenz zu zwingen. Auf den hier vorliegenden Sachverhalt, in dem eine Untersuchung läuft, trifft dies jedenfalls nicht zu

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.544.546 von Relan am 31.03.24 17:40:16

Das kenne ich anders. In der Regel gibt es bonitätsbedingte Klauseln. Wenn die Werthaltigkeit der hinterlegten Sicherheiten (in dem Fall bei WC-Finanzierung wohl Forderungen, Vorräte) infrage gestellt wird, muss nachbesichert werden und kann gekündigt werden.

[Relan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.544.513 von babbelino am 31.03.24 17:32:29

Ich arbeite seit 20 Jahren im Bankwesen. Vertrauen Sie mir, eine Bank kann kein Geld abheben oder eine Rückzahlung verlangen, es sei denn, es liegt eine überfällige Zahlung vor. Die Art des Kredits spielt dabei keine Rolle

[babbelino]

@Relan

Ich stimme Dir zu, wenn Du z.B von einem Immobiliendarlehen sprichst. Aber hier geht es um Betriebsmitteldarlehen.

[Relan]

Bedenken Sie auch, dass das gesamte Konzept des Insolvenzverfahrens mit der Idee der Sanierung und Befreiung von ausstehenden Schulden einhergeht. Ein Gläubiger wird von einem solchen Verfahren nicht unbedingt profitieren. Außerdem verhandeln in einem solchen Verfahren alle Parteien mit einem Anspruch und teilen die verfügbaren Ressourcen je nach Dienstalter jedes Klägers auf. Dieser Vorgang ist nur dann sinnvoll, wenn der Schuldner keine Chance zur Rückzahlung hat. Keine Bank wird einen Schuldner in die Insolvenz zwingen, es widerspricht einfach seinen Interessen.

[Relan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.544.336 von babbelino am 31.03.24 16:26:33

So funktionieren die Dinge nicht. Eine Bank kann einen Schuldner nicht in die Insolvenz zwingen, es sei denn, eine Zahlung ist überfällig und eine bestimmte Frist ist abgelaufen. Selbst dann wird eine Bank die Insolvenz nicht sofort erzwingen, sondern zunächst versuchen, zu verhandeln. aber wir sind nicht da. Derzeit läuft eine Untersuchung seitens des Finanzamtes. Daraus wird ein Beschluss gefasst. Im Falle eines Schuldspruchs wird eine Strafe verhängt. höchstwahrscheinlich eine Geldstrafe. Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass jemand ins Gefängnis kommt, und wenn das passieren würde, würde es Jahre dauern, bis ein Urteil gefällt wird. Banken, die Kreditlinien oder Kredite gewähren, können ihr Geld nicht einfach vor Ort abheben oder zurückfordern, nur weil eine Untersuchung läuft.

[babbelino]

@Relan

"Steuern sind kein Schwarz-Weiß-Thema." Erzähl das mal den Banken. Die werden nach der Nachricht die Kredite schnell fällig stellen. Alles andere würde mich sehr überraschen. Die Kredite sind vermutlich umfassend mit Forderungen und Warenvorräten besichert. Anders formuliert: Hier wird das working capital abgesogen, welches das Unternehmen aber zwingend zum Überleben/Weitermachen benötigt. Neues Working Capital wird es aufgrund der unsicheren Situation nicht geben. Ich rechne deshalb mit einer Insolvenzmeldung in der kommenden Woche.

Interessant finde ich im 9M-Bericht die Position "sonstige kurzfristige Vermögensgegenstände", die sich auf satte 10,5 Mio. beläuft und die im Folgejahr abziehbare Vorsteuerbeträge, RAP und debitorische Kreditoren umfasst. Ich vermute, dass die Werthaltigkeit dieses Postens nicht mehr gegeben ist. Die Folge wäre, dass das Eigenkapital entsprechend wertzuberichtigen ist, wobei zusätzlich der Goodwill auf die PPA International abzuschreiben ist. Diese zwei Buchungen würden das Eigenkapital auf Null stellen.

[ollerkeim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.544.120 von Relan am 31.03.24 14:47:42

Deshalb denke ich ja auch, dass nach dem "großen" Schock am Donnerstag, mit über 90% minus, sich das ganze nächste Woche wieder etwas relativieren und einpegeln wird. Denke so zwischen 0,20-0,35€, bzw. je nachdem was noch so veröfflicht wird - positiv wie negativ.

[Relan]

Steuern sind kein Schwarz-Weiß-Thema. Bei der Besteuerung geht es um Interpretation. Von 100 Experten könnten 50 dem gleichen Fall zustimmen und 50 nicht. Es ist nie 100 % richtig oder falsch, deshalb sind Strafen selten sehr dramatisch und werden eher ausgehandelt.