Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 5667)

[hansi11]

Mal etwas ganz anderes:

Der Markt.

Börse war einmal ein Marktplatz! Es begann ganz groß mit dem Tulpenhandel.

Jetzt ist Börse nur noch ein Kriegsschauplatz. (Meine Meinung)

Es geht im großen nicht mehr um die einzelnen Unternehmen, sie sind nur noch ein Spielball der Derivate-Börse!

Die Spekulanten versuchen täglich einen großen Gewinn aus dem auf und ab der Indices, Optionen und Zertifikate zu erreichen.
Und die Banken stellen dafür besondere Derivate bereit. Weil es der Kunde so wünscht!
Die Banken wehren sich dagegen, sie geben z. B. KO-Optionsscheine heraus und räumen diese in gewissen Grenzen ab. Indem sie den Index in die eine oder andere Richtung treiben.
Wenn alles in die Hose geht, dann schreien die Anleger Betrug, die Banken betrügen.
Obwohl sie es vorher von den Banken verlangten.
Circa 95 % verlieren ihren Besitz und ein Teil der Spieler geht auch Pleite.

Unternehmen werden von Kapitalgebern durch Stimmenmehrheit übernommen, entsprechen rekonstruiert und wieder verkauft, oder einfach nur zerschlagen. Um den meisten Gewinn herauszuziehen.

Große, erfolgreiche Unternehmen können sich dagegen wehren, aber die Masse bleibt nur ein Spielball der Spekulanten.

Beim heutigen Markt bestimmen Derivate die Richtung, auch wenn Unternehmensmeldungen noch sehr wichtig sind. Sie geben den Anlass für Long oder Short, Call oder Put …
Wer sich dagegen stellt, wird untergehen, außer er hat große Wachstums-Unternehmen in der Hinterhand.

Kaum einer kauft Aktien auf längere Sicht. Eigentlich sind die richtigen Unternehmen ja auch sehr langweilig. Im allgemeinem steigen sie und die Dividende steigt auch, wenn auch nicht immer jährlich.

Und bei großen Rücksetzern gehen auch sie in die Knie.

Was für den richtigen Aktienanleger natürlich sehr wichtig ist.
Wenn alle verkaufen, dann sammelt er sehr billig Nachschub ein.
Mehr Dividende und ein höherer Gewinn sind seine Ziele.
Und er bekommt sie auf einem Silbertablett geliefert.

Hansi

[hansi11]

Hallo Timburg,

sei mal nicht ganz so bescheiden.

Ich habe einmal den Performance-DAX mit 7,5 % gerechnet.

Start 01.01.1987 mit 1.000 Punkte. Auf einem geraden Weg stehen wir dann am Jahresende 2012 bei 6.555 Punkte. Bei 8,25 % würden wir 7.854 Punkte erreichen.
Wenn Dein persönlichen Steuersatz unter 25 % liegt, bekommst Du später vielleicht von der AGST sogar noch was zurück, falls sich an Anfang der Aufwand lohnt.

Wenn später die Steuer zuschlägt kann man auch noch ein bisschen mehr ansetzen.
Und vergiss die Inflation nicht.

Mit dem Anfang erreicht man am meisten.

Wachstumsaktien mit einer kontinuierlichen und steigenden Dividende haben aber das Problem, das der Kurs über 10 - bis 20 - Jahre ansteigt.
Der Performance-DAX berücksichtigt beides.

Ebenfalls ein schönes Wochenende
Hansi

PS: Warum sollte der DAX nicht auch nochmal die 5.000 Punkte anlaufen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.772 von hansi11 am 14.07.12 20:08:47

Hallo Hansi,

Du kennst mich doch: ich bin ein bescheidener Mensch und sag dass ich mit 5% jährlicher Rendite (nach Steuern) hochzufrieden bin. Das bedeutet - unter Berücksichtigung von Freibetrag, meinem persönlichen Steuersatz usw. eine Vorsteuerrendite von ca. 6-7%. Ich sag mal: schwer, aber machbar.

Denn wie Du bemerkt hast suche ich Titel mit ca. 5% Dividendenrendite, also bin ich auf exorbitante Kursgewinne gar nicht mehr angewiesen. Aber wenn eine Post in 10 Jahren bei 20 oder eine Siemens bei 90 steht soll es mich nicht stören.

PS: hab schon befürchtet dass der DAX jetzt auf die 7000 durchmarschiert Auch wenn es sich im Depot schön ansieht, denke ich immer daran dass ich eigentlich noch 1-2 Jahre auf diesem Niveau (also DAX bei 6000-6500) nachkaufen würde. Wie Du sagst: im Einkauf liegt der Gewinn

Schönes WE
Timburg

[hansi11]

Mal noch etwas ganz, ganz anders

Nun noch das Wort zum Sonntag???

Mal etwas ganz anderes:

Ich weis es nicht, vielleicht bin ich zu blöd?

Bei den Kindern kann man schon eine Menge machen. Und bei den Enkelkindern?

Es ist der Weg des Geldes, was ist Geld und wie gehe ich mit Geld um!

Reiche Familien geben es vielleicht weiter, denn es ist eine Erziehungssache, welche sonst nicht weitergegeben wird (Schule).

Wenn meine Eltern den Weg beschritten hätten, währe alles viel einfacher. Aber so muss ich mit den Weg beginnen. Er ist sehr steinig und nicht gerade.

Ich muss meine Zeit verkaufen, um mit meinem Arbeitslohn zu leben.

Ich muss lernen mit meinem Geld auszukommen:

Lebe ich von meinem Arbeitslohn, oder Lebe ich von meinem Nettoeinkommen!

Zwischen Arbeitslohn und Nettoeinkommen ist ein riesiger Unterschied.

Arbeitslohn:
Ich gebe meine Zeit einem Unternehmer und erhalte dafür Geld um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

Nettoeinkommen:
Ich gebe auch meine Zeit einem Unternehmer und erhalte dafür Geld um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten und ich sorge dafür, dass meine Ersparnisse mir zusätzlich Geld bringen.

Ich lasse also mein Geld für mich arbeitet!

Ich kann auch selbst Unternehmer werden. Das Risiko ist sehr, sehr viel höher und das Nettoeinkommen kann dadurch auch höher sein.

Am Anfang ist es sehr schwierig, später wird es zum Selbstläufer.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.914 von hansi11 am 14.07.12 21:49:34

Die Divedende von über 7 % bezieht sich auf meinem Durchschnittskaufkurs!

[hansi11]

Mal noch etwas zum Disclaimer.

Und zu Altria!

Altria ist in gut 1,5 Jahren um 60 % gestiegen! Es kann doch nicht so weiter gehen, es muss eine Korrektur geben? Der Umrechnungskurs hat zur Kurssteigerung auch mit beigetragen.

Kauft jetzt jemand und der Kurs fällt um 30 %, so ist er sauer, auf Altria und auf mich.

Auch wenn die Dividende über 7 % beträgt.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.713 von hansi11 am 14.07.12 19:23:27

Nachtrag

Hallo Timburg,

beim Sparrechner musst Du auch die Steuer berücksichtigen!(Haken setzen)

Dein Sohn hat noch den Grundbetrag von 8.004,00 Euro frei.

Und in 10 Jahren wirst Du ja nicht alles auflösen. Es geht also weiter. Rechne mal 12 und 15 Jahre, mit Steuer. Und schaue auch mal nach der Entwicklung der Zinsen.

Nimm ruhig 6, 7 oder 8 %.

Ein bisschen Gier ist durchaus erlaubt!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.705 von hansi11 am 14.07.12 19:18:07

Zur Rendite.

Es gibt erst einmal Dividende, welche irgendwann der AGST unterliegt. Dann wird es mit der Quellensteuer billiger. Und die Aktie hat ja auch noch Kursgewinne.

Geht der Kurs in den Keller, so kann man über einen Nachkauft nachdenken. Verbilligung und mehr Dividende und erst einmal mehr %-e bei der Dividende und später auch beim Kurs.

Allen ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.700 von hansi11 am 14.07.12 19:12:24

Von Coba, Nokia und …, die Finger weg. Das ist große Spekulation. Auch wenn in Jahren Coba gute dastehen kann.

Daimler werde ich nicht kaufen!
Zur Berechnung werde ich aber BMW einsetzen.

Beide Werte sind mir viel zu teuer!
Vielleicht kaufe ich einmal, meine erste Autoaktie.

Da es ein DE-Wert ist, ist die Rechnung einfach. Ausländische Werte, die ich nicht habe werde ich nicht berechnen. Wegen Quellensteuer und Umrechnungskurs.

Daimler: 33,768 € / 36,390 € / 7,76 % # 2,200 € / 6,62 %
BMW: 51,545 € / 57,679 € / 11,90 % # 2,300 € / 4,46 %

Im 10- und 20- Jahreschart lässt sich der vergangene Weg sehr einfach mit einem Lineal verfolgen. Ich habe ein Excel-Diagramm über eine Aktie, welche ich schon 20 Jahre habe. 1995 / 1997 legte ich das Lineal an und die Linie wird in Excel einfach nur weitergeschrieben.

Geht der Weg aufwärts, seitwärts oder abwärts.

Ausbrüche nach unten und oben sollten nicht überbewertet werden. Sie sind aber gute Kauf-, bzw. Verkaufsgelegenheiten.

Jeder entscheidet selbst, welche Aktie er nimmt.

Hansi

[hansi11]

Hallo Timburg,

zum Disclaimer.

Darauf kann man gar nicht oft genug hinweisen.
Weder Du noch ich wissen wer hier mitliest und eventuell kauft.
Sie sind dann vielleicht sehr Böse.

Anstieg der Dt. Telekom bei der Neuen Marktblase und Klagewelle.

Übernahmeschlacht Mannesmann - Vodafone und Klagewelle.

Wer bei einer Fahnenstange sehr weit oben aufspringt und sich dann wundert, dass er keinen allzu langen Halt findet, der rutsch schön brav nach unten.

Fasst jeder konnte rechtzeitig verkaufen? Und wer bei der Dt. Telekom mit 70,00 Euro einstieg, konnte mit 100,00 Euro verkaufen.
Aber die „Gier“!

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Hansi