Medios AG- Neuer hochinteressanter Pharmastar am Himmel (Seite 8)

[anglers04]

Vielen Dank für die vielen Antworten, werde weiter hin halten. Nach dem Verkaufsdruck vor der Meldung habe ich im Dipp zu 14,50 ein bißchen nachgekauft und bin jetzt ganz ,,leicht,, im Plus. Habe das aber auch nur gemacht, weil ich hier lesen konnte das der Fond verkauft und gehofft das es vor den Zahlen zu einer Gegenbewegung kommt. Sehr informatives Forum, vielen Dank nochmals dafür.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.056 von Comedy am 23.03.24 08:52:55

Die aktionärsfreundlichere Finanzierung dürfte sicherlich ihren Beitrag zur Kursreaktion beigetragen haben. Der übertrieben runtergeprügelte Kurs in Verbindung mit der Meldung, dass man etwas gegen die Ursache des Kursrückgangs (Margendruck vom Gesetzgeber in Deutschland) getan hat, aber ebenso.

Bei der Medikamentenversorgung musst du meiner Ansicht nach etwas differenzieren. Die öffentliche Debatte geht eher über die Grundversorgungsmittel (Husten, Schnupfen, Schmerzmittel, Liebestränke ). Beim Thema Speciality Pharma macht man nun in Deutschland eher einen ähnlichen Fehler. Vorher hat man bei den Grundversorgungsmitteln die Gewinne über unregulierten Wettkampf kaputtgemacht. Das führte zur Abwanderung der Herstellung aus Deutschland. Nun sind wir von China auch hier abhängig. Bei den Speciality Pharma Grundstoffen ist man vordergründig schlauer. Da hat man geschaut, welche Preise die Hersteller real nehmen und hat darauf basierend die Verkaufspreise für das Endprodukt gedeckelt. Supi, nun vertreibt man nicht mehr die Grundstoffhersteller ... aber sorgt dafür, dass hierzulande Niemand (außer Medios natürlich ) mehr Gewinne mit der Herstellung des Endprodukts machen kann.

Zum Glück betraf das im vergangenen Jahr nur drei spezielle Grundstoffe. Aber die Angst, dass das System auf weitere Grundstoffe ausgeweitet wird, die dürfte im Markt nun verankert sein. ... Und von daher sehe ich die Diversifizierung ins europäische Ausland als Meilenstein an. Sowohl real für die Gewinne, als auch für das Sentiment.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.014 von 95Prozent-Trader am 23.03.24 08:35:17

Schätze

durch die geringe KE und die hohe Barkomponente hat der Kurs diesmal extrem positiv auf die Übernahme reagiert.

Ich sehe auch die Regulierung in Deutschland nicht ganz so kritisch. Man will ja die Medikamentenversorgung verbessern. Das geht nur über bessere Preise für Medikamente damit diese nicht alle ins Ausland wandern. Da dürfte dann auch etwas mehr Marge beim Händler ankommen. Schlimmer dürfte es auf jeden Fall nicht kommen.

Gruß
Comedy 😊

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.503.487 von anglers04 am 22.03.24 19:00:59

Zitat von anglers04: senkt Sie nach der Übernahme auf 37,00 Euro (was mir immer utopisch vorkommt)

Warburg hat meistens ein vergleichsweise hohes Kursziel. Ich vermute, die nutzen zu gerne ein DCF Modell. Da kann man die Kursziele deutlich über die angenommenen Parameter variieren. Und Warburg scheint eher die optimistischen Parameter zu wählen. Darum ziehe ich meistens vom Warbug-Ziel die Hälfte ab und komme damit oft in die Regionen, in denen andere Analysten ihre Ziele legen 😜
... wobei Warburg mich manchmal auch mit ihren deutlich zu niedrigen Zielen überascht.

Aber zu den 37 € Kursziel: wie ermittelt man den angemessenen Wert eines Unternehmens? Da gibt es verschiedene Ansätze. Letztendlich bestimmt aber der Markt über den Wert. Der Wert ist das, was die Käufer zu zahlen bereit sind. Das Sentiment ist daher ein teilweise entscheidender Faktor für den Kurs. Und bei Medios ist das Sentiment aktuell immer noch deutlich negativ. Der Kurs steht unter dem Buchwert, obwohl Medios konstant wächst und konstant positive Ergebnisse erzielt. Aber der Markt traut dem Unternehmen (bisher) kein lukratives Wachstum zu. Im Wesentlichen dürfte das an der Überregulierung in Deutschland und den damit verbundenen niedrigen Margen liegen. Aber das könnte sich nun durch den Zukauf außerhalb Deutschlands nach und nach ändern.

Vor gut zwei Jahren lag der Kurs bei 40 €. Damals lag der Buchwert bei ca. 17,20 € . Das EPS des Vorjahrs lag damals bei 0,37 €, was einem KGV von ca. 105 entsprach (Werte für 2021 von Marketscreener: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/MEDIOS-AG-32018909/…
Der Markt hat damals die Zukunftsaussichten (Wachstum und Profitabilität) deutlich positiver bewertet und entsprechend hohe Bewertungsrelationen angesetzt. ... Und dann kam die Diskussion über die Limitierung der Verkaufspreise bestimmter Grundstoffe auf und das Sentiment entwickelte sich immer negativer.
Heute (Marketscreener Werte für 2023) sind wir bei einem Buchwert von 19,20 €, einem EPS von 0,97 € und einem KGV von 16,9.

Vor zwei Jahren ist das Pendel sicherlich etwas zu weit ins Positive übergeschwungen. Aber nun befinden wir uns deutlich auf der zu negativen Seite. Mit der Ceban-Übernahme könnte das Pendel nun wieder umdrehen und zumindest in angemessene Regionen gehen. Mit viel Optimismus würde das frühere Sentiment wiederkommen. Das hieße dann aber Kurse deutlich über den damaligen Kursen. Immerhin hat sich die klassische Medios nun fundamental weiterentwickelt. Zudem wird mit der außerdeutschen Expansion nun ein deutlich attraktiverer Bereich aufgebaut.

An die frühere Euphorie glaube ich zugegebenermaßen nicht. Aber irgendwas zwischen dem heutigen Pessimismus und der damaligen Euphorie, das halte ich für recht wahrscheinlich.

Zitat von anglers04: Die Übernahme soll ja unter anderem neben Cash mit 1,7 Mio Aktien bezahlt werden wenn ich richtig gelesen habe. Werden diese Aktien neu ausgegeben oder wie muss ich mir das vorstellen oder neu aufgelegt und der Kurs dadurch verwässert?

Medios hat in der Vergangenheit eigentlich immer über Kapitalerhöhungen sein Wachstum wesentlich finanziert. Das war einer der Punkte, die den Aktionären nicht so gut gefallen haben. Daher wurde dem Unternehmen auch die beantragte Ermächtigung zur Ausgabe neuer Aktien in Höhe der halben Marktkapitalisierung (soweit ich das im Gedächtnis habe) verweigert. Nun kaufen sie mit dem vorhandenen Cash (Nettoliquidität 2023 laut Marketscreener = 66,8 Mio. €), einerm Kredit und eben einer kleinen Kapitalerhöhung. 1,7 Mio. neue Aktien sind nur rund 7% der aktuellen 23,8 Mio. Aktien. Von Seiten der Verwässerung sehe ich da gar keine Probleme. Da bin ich von Medios ganz andere Regionen gewohnt 😜

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.503.487 von anglers04 am 22.03.24 19:00:59

Meine mittelfristig erwartete Renditespanne von 5 - 7 % ist in meinen Augen drin.....je nach Zukäufen, Optimierungen und Cross-Selling-Effekten sowie der weiteren Entwicklung des Produktportfolios und des regulatorischen Rahmens der Gesetzgeber der Ländermärkte ist auch 7% drin.......aber ich sehe mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Margenverbessungen, die in den aktuellen Kursen noch nicht hinterlegt ist.

Gut, ich habe hier einen sehr guten Einstiegskurs...andere, die im Peak rein sind, werden warten müssen, ohne Verbilligung mittels Zukäufen Aktie, wieder die schwarze Null zu haben.

Medios ist einer der möglichen Nutznießer des Megatrends......immer mehr Menschen werden immer älter und kränker (= dies erschreckenderweise schon im mittleren Alter)....und der Migrationsdruck nach Europa, vor allem nach Deutschland, schafft zusätzliches Potenzial, neben einer Babybommergeneration.....und die Älteren darüber.......

Neue Aktie verwässern immer die bisherigen Aktionäre.....schafft nur dann Mehrwert, wenn die damit finanzierten Zukäufen nach Einbezug neue Aktien eine Wertschaffung bringen......viele Zukäufe ja bekanntlich Rohrkrepierer...Null- oder sogar Minusnummern

[anglers04]

Guten Abend zusammen, erst mal danke für die wirklich gute und vor allem informative Diskussion. Ich sehe hier auf jeden Fall einen Haufen Realismus in euren Aussagen, im positiven wie im negativen. Was mich zu meiner Frage bringt, Warburg Research hätte Medios vor der Meldung auf einem Kurziel von ,,42 Euro,, und senkt Sie nach der Übernahme auf 37,00 Euro (was mir immer utopisch vorkommt). Die Übernahme soll ja unter anderem neben Cash mit 1,7 Mio Aktien bezahlt werden wenn ich richtig gelesen habe. Werden diese Aktien neu ausgegeben oder wie muss ich mir das vorstellen oder neu aufgelegt und der Kurs dadurch verwässert? Wo seht ihr hier realistische Kursziele. Bin selber schon seit 1,5 Jahren in Medios investiert und überzeugt, dass die personalisierte Medizin Zukunft und Wachstum ist.

[95Prozent-Trader]

@babbelino

Bezüglich der Marge wollte ich grade darauf hinaus, dass zumindest der untere Rand der von dir angezweifelten Range durchaus realistisch ist. Und das sogar auf der kurzfristigen Ebene. Rein rechnerisch 4,3% in diesem Jahr. Das Folgejahr alleine durch die volljährige Einbeziehung der Ceban-Marge dann noch mal höher. Und dann noch im optimistischen Fall eine bessere Auslastung, gute Einkaufspreise bei den Herstellern, stärkeres Wachstum bei Ceban und schon könnten die 5% erreicht werden.

7% in den nächsten Jahren ... Medios ist manchmal schon eine Wundertüte. Aus heiterem Himmel kommen da Vollzugsmeldungen - so wie jetzt bei Ceban. Wer weiß, welche Zukäufe in den nächsten Jahren noch kommen? So gesehen sind sogar die 7% denkbar - aber wohl nur im Best Case. Aber Medios hat klar kommuniziert, dass sie sich ein weiteres, margenstärkeres Standbein außerhalb von Deutschland aufbauen wollen. Also darf man durchaus auf weitere solcher Zukäufe hoffen.

Alternativ zu weiteren Zukäufen (die ja auch finanziert werden müssen) wäre auch ein starkes Wachstum der Ceban ein Mittel, um die (durchschnittliche) Marge deutlich anzuheben. Der Hebel durch die Ceban-Marge ist schon rein mathematisch recht groß.

Synergien sehe ich eigentlich nicht abhängig von Preissetzungsmacht. Die sehe ich vor Allem durch die höhere Auslastung der beteiligten Fraktionen und wie erwähnt, durch bessere Rabatte aufgrund der höheren Bestellmengen bei den Herstellern.

Was du an dem vom Gesetzgeber eingeschränkten Gewinnrahmen kritisierst, ist ja genau der Grund, warum Medios sich ins europäische Ausland diversifizieren wollte und es nun getan hat. Man sieht es ja auch an den deutlich unterschiedlichen Margen, dass es grade in Deutschland schwierig ist, im Gesundheitssystem hohe Margen zu erreichen. In den Niederlanden ist es offensichtlich deutlich weniger überreguliert. Von daher wird sich Medios wahrscheinlich insbesonders um die Umsatzsteigerung bei Ceban kümmern.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.984 von babbelino am 22.03.24 15:02:44

Und davon lebt die Börse, und auch dieser Themenfaden.

Ich erwarte eine weit bessere Renditeentwicklung, gerade "personalisierte" Pharma kratzt doch erst an der Oberfläche......

[Iceman2163]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.984 von babbelino am 22.03.24 15:02:44

Im Normalfall würde ich dir überwiegend zustimmen, aber im vorliegenden Fall sehe ich einige Punkte ganz anders.
Organisches Wachstum ist im Regelfall immer besser, außer wenn du in das Ausland expandieren möchtest, da macht sich eine Übernahme viel besser,
da du so schon die nötigen Zulassungen hast (besonders im Medizinbereich) und auch Expertise und Kontakte in ein ganz andere sowohl rechtliche als auch unternehmerische Kultur. Und ich finde diese Übernahme sehr stark, weil wir dadurch gleich 3 neue Länder abdecken.

Bei der Preissetzungsmacht und dem deutschen Staat gebe ich dir recht, aber auch genau aus diesem Grund ist es sehr sinnvoll in ausländischen Märkten zu agieren, weil du diese Probleme dort nicht so stark hast, somit würde ich sogar von höheren Margen, als im Deutschlandgeschäft in Ausgehen.

Zitat von babbelino: @95Prozent-Trader

Vielen Dank für Deine Kommentierung. Ich bin bei Dir, wenn Du schreibst, dass Ceban die durchschnittliche Marge des Konzerns erhöht. Dies ist rein mathematisch bedingt und somit kein Wunder. Ausgangspunkt der Diskussion war ja die schwammige Aussage des Users Kampfkater, der mittelfristig 5-7% bereinigte Marge in Aussicht stellte. Diese Aussage unterschreibe ich nicht.

Synergieeffekte sind ein beliebtes Argument, um Akquisitionen zu rechtfertigen und eine Margenausweitung herbeizureden, die es bei nüchterner ex-post-Betrachtung nicht gibt. Meine Beobachtung ist es, dass es stark vom Sektor abhängt, ob Synergien eintreten. In "freien", d.h. wenig regulierten Branchen gibt es diese, vor allem, wenn sie mit einer gewissen Preissetzungsmacht der Unternehmen einhergehen. Im Gesundheitswesen ist dies nicht der Fall. Medios hat nur stark eingeschränkte Preissetzungsmacht (wenn überhaupt). In schöner Regelmäßigkeit ist zu beobachten, dass das deutsche Gesundheitssystem durch staatliche Eingriffe kaputtgespart und drangsaliert wird. Aktuelles Beispiel sind die Kliniken und Pflegereinrichtungen, die (auch wegen Personalmangel) vor der Insolvenz stehen. Medios kann in Deutschland m.E. nur Kostensynergien realisieren, hat dies in der Vergangenheit m.E. aber nur unzureichend getan (siehe historische Margenentwicklung).

Zur Debatte Wachstum: Originäres Wachstum ist m.E. immer besser als akquisitorisches Wachstum. Lustigerweise lassen sich viele Anleger von der Macht der puren Wachstumszahl blenden. Bei Medios ist auffällig, dass die Kapitalverzinsung auf Basis des ROCE (7% in 2022, 5,6% in 2021) in den letzten Jahren unzureichend war. Eine Wertschöpfung für die Aktionäre ist auf dieser Basis auch bei Annahme niedrigen Kapitalkostensätze nicht festzustellen.

[babbelino]

@95Prozent-Trader

Vielen Dank für Deine Kommentierung. Ich bin bei Dir, wenn Du schreibst, dass Ceban die durchschnittliche Marge des Konzerns erhöht. Dies ist rein mathematisch bedingt und somit kein Wunder. Ausgangspunkt der Diskussion war ja die schwammige Aussage des Users Kampfkater, der mittelfristig 5-7% bereinigte Marge in Aussicht stellte. Diese Aussage unterschreibe ich nicht.

Synergieeffekte sind ein beliebtes Argument, um Akquisitionen zu rechtfertigen und eine Margenausweitung herbeizureden, die es bei nüchterner ex-post-Betrachtung nicht gibt. Meine Beobachtung ist es, dass es stark vom Sektor abhängt, ob Synergien eintreten. In "freien", d.h. wenig regulierten Branchen gibt es diese, vor allem, wenn sie mit einer gewissen Preissetzungsmacht der Unternehmen einhergehen. Im Gesundheitswesen ist dies nicht der Fall. Medios hat nur stark eingeschränkte Preissetzungsmacht (wenn überhaupt). In schöner Regelmäßigkeit ist zu beobachten, dass das deutsche Gesundheitssystem durch staatliche Eingriffe kaputtgespart und drangsaliert wird. Aktuelles Beispiel sind die Kliniken und Pflegereinrichtungen, die (auch wegen Personalmangel) vor der Insolvenz stehen. Medios kann in Deutschland m.E. nur Kostensynergien realisieren, hat dies in der Vergangenheit m.E. aber nur unzureichend getan (siehe historische Margenentwicklung).

Zur Debatte Wachstum: Originäres Wachstum ist m.E. immer besser als akquisitorisches Wachstum. Lustigerweise lassen sich viele Anleger von der Macht der puren Wachstumszahl blenden. Bei Medios ist auffällig, dass die Kapitalverzinsung auf Basis des ROCE (7% in 2022, 5,6% in 2021) in den letzten Jahren unzureichend war. Eine Wertschöpfung für die Aktionäre ist auf dieser Basis auch bei Annahme niedrigen Kapitalkostensätze nicht festzustellen.