Morphosys: Setzen auf marktreife Partnerprojekte und dicke Meilensteine (Seite 2)

[walker333]

Gehe ich recht in der Annahme, dass die angedienten Aktien mit Valuta 23.05.24 ausgezahlt werden?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.810.340 von rpt201 am 19.05.24 11:52:52

Jup, auch mit nachdenken fällt einem kein plausbiler Grund ein, warum jmd. lieber OTC verkaufen (andienen) will aber nen höheren Börsenkurs ablehnt. Da kann nur ein Missverständnis an irgendeiner Stelle existieren. Ich würde auch drauf tippen, dass da wohl irgendeine steuerliche Überlegung dabei ist. Ansonsten agiert niemand so irrational...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.810.340 von rpt201 am 19.05.24 11:52:52

1. Der Glückliche soll doch über die Börse verkaufen, auch steuerlich ist es das gleiche Ergebnis. Verstehe daher nicht, wieso man zwar andienen - aber nicht verkaufen kann.

2. Bei flatex muss man kein Anschreiben verwenden, sondern kann online andienen: flatex => Handel => Kapitalmaßnahmen

[rpt201]

Frage:
Die verlängerte Andienungsfrist läuft doch jetzt bis 30.5.24
Bei meinem Bekannten (bei Flatex) stand auf dem urpsrünglichen Angebot, dass eine Andienung
bis 09.05.24 möglich ist.
Er wollte eigentlich erst nicht andienen - jetzt doch.
Wisst ihr wie man jetzt weiter vorgehen muss (urprüngliches Anschreiben verwenden und vermerken
dass man jetzt andienen will zur verlängerten Frist ? )

Ich weiss, dass man im MOMENT einen höheren Kurs über die Börse bekommt ... er kann/ will aus bestimmten Gründen aber nicht über die Börse verkaufen.
Vielen Dank schon einmal für eine Antwort !

[Hubertuss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.803.590 von Aktienduffy am 17.05.24 13:07:00

Ich bitte dich, wenn die von mir erwähnten Abkürzungen passen, damit ich mich beim Suchen nicht verlaufe, ist alles fein für mich!

Gruß

[Aktienduffy]

Gerne und ich bitte von den Tipp- und Grammatikfehlern abzusehen, hab das gestern abend am iPad getippt und die Autokorrektur hat zugeschlagen...

[Hubertuss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.800.350 von Aktienduffy am 16.05.24 22:54:39

Hallo Aktienduffy, danke sehr auch dir für deine, sehr kompetente Information. Muss mich noch in die Abkürzungen BGAV oder vwap einlesen. Evtl. kann ich für mein Ansinnen, meine Zertifikate, eine Kursentwicklung in der nächsten Zeit (so mal bis Ende der Nachfrist) herleiten.

Gruß

Zitat von Aktienduffy: Es gibt hier nun mehrere optionalitäten.

Definitiv kommen wird ein delisting, der Angebotspreis hier wird wieder bei 68 EUR liegen, da dies der höchste vorerwerbspreis seitens Novartis war. Aktuell könnte Novartis noch über die Börse höher zukaufen, da sich die nachzahlungsverpflichtung binnen Jahresfrist für die andiener nur auf außerbörsliche Käufe bezieht, Novartis wird dies aber nicht machen, weil dies dann zu einem höheren delistingpreis führen würde und ich kenne keine einzige Übernahme, bei der der übernehmer binnen Jahresfrist überzahlt hätte.
Die große Frage ist jetzt, ob Novartis gleich einen BGAV ankündigt und abschließt oder ob sie diese Flanke offen lassen und darauf setzen durch die nachfrist und das delisting Angebot auf über 90 Prozent kommen um gleich einen verschmelzungsrechtlichen Squeeze out durchführen zu können. Wäre dies der Fall, wäre der festgelegte abfindungspreis der höhere Wert des volumsgewichteten 3 monatsschnitts (3mVWAP) des Zeitraums für Bekanntgabe der Absicht oder der Wert eines IDWS Gutachtens, dieser Wert liegt aber laut abgebotsunterlage weit unter 68 (ist halt die Frage ob das eine Drohgebärde war oder ist) Wenn sie sich beeilen und gleich das delisting nachschieben, dauert es aber in etwa 2 Monate bis das durch ist und dann dürfte der Vwap über 68 liegen. Im nachgang wird es dann ein Spruchverfahren geben, bei dem der abfindungspreis überprüft wird und die Entscheidung für oder gegen alle abgebundenen Aktionäre gilt, egal ob man Antragsteller im Spruchverfahren ist oder nicht. Eine etwaige Nachzahlung wird vom Zeitpunkt der Ausbuchung der Aktien bis zum letztinstanzlichen Entscheid mit 5% über dem Basiswissen laut BGB verzinst.

So, allerdings deutet viel mehr darauf hin, dass Novartis sofort einen Beherrschungs und Gewinnabführungsvertrag anstrebt, welcher mit einer 3/4 Mehrheit auf der HV möglich ist. Wird dieser abgeschlossen, gilt analog die Methodik der Bewertung wie oben beschrieben, allerdings bleibt man Aktionär eines Unternehmen, welches von Novartis beherrscht wird, dafür erhält man eine garantiedividene, welche unabhängig von der ertragslage vom Morphosys von Novartis bezahlt werden muss. Der BGAV hat eine mindestlaufzeit von 5 Jahren und kann dann erstmalig gekündigt werden.
Spannend ist hier die Frage, ob die detaillierte Erwägung des BGAV in der abgebotsunterlage schon als Ankündigung gilt und der vwap somit bei 51 liegt, diese Sichtweise wäre aber extrem fragwürdig, da Novartis zu diesem Zeitpunkt keine einzige Morphosys Aktie besessen hat.
Kündigen sie nach Vollzug des Angebots nächste Woche den BGAV an und dies gilt als relevanter Zeitpunkt, weiss man, dass die BGAV Abfindung bei mindestens rund 66 EUR liegt. Das besondere ist jetzt daran, dass man diese Abfindung so lange annehmen kann, solange das mit Sicherheit eingeleitete Spruchverfahren letztinstanzlich entschieden ist ( hier geht es um die Frage der Höhe der Ausgleichszahlung und der Abfindung). Der Charme liegt jetzt daran, dass die Abfindung für die Dauer des Spruchverfahren mit 5% über dem Basiszins verzinst wird (aktuell 8,62%), die jährliche Ausgleichszahlung wird hier allerdings abgezogen.

Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich

[Hubertuss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.802.912 von aalerich am 17.05.24 11:37:31

Hallo aalerich, danke, bin ganz deiner Meinung, habe einen ähnlich langen Anlage in Morphosys wie du hinter mir. Ich habe bereits angedient, der höhere Kurs nach der Frist überrascht mich, daher meine Anregung an euch (hier im Forum) wie es jetzt weitergehen kann.

Aktuell halte ich noch Zertifikate, diese Freunde DE000DW3UKZ6, und hierfür könnte ich positive Kurse noch recht gut gebrauchen.

Gruß

Zitat von aalerich: ich favorisiere auch den BGAV mit dem anschliessenden squeeze out und delisting. Schliesslich ist ein weiterer Börsenhandel unlogisch und mit laufenden Kosten verbunden. Das kann allerdings dauern. Zumal Novartis hier überhaupt nichts überstürzen muss. Aber egal.
Es erschliesst sich mir nicht, warum es hier Aktionäre gibt die ihre Papiere nicht hergeben wollen. Um am vemeintlichen Ende doch ein paar Euro(ist noch nicht mal sicher) mehr auf dem Konto zu haben ? Die Zeitstrecke bis dahin bestimmt Novartis.Die Aussicht auf ein paar Euro mehr plus einer zu bestimmenden Dividende sind doch kein Anlagemotiv. Mit der Kohle lieber neue Anlagechancen suchen.
Mein Anlagemotiv vor über 20 Jahren war die Ankündigung von min. 5 inds pro Jahr plus Novartis Vertrag.Die Rechnung ging nicht auf. Am Ende bin ich froh, dass die Aktien nun weg sind(steuerfrei). Die ganze Zeit nur von der Hoffnung auf eine positive Unternehmensentwicklung gelebt. War ein Fehler.

[aalerich]

ich favorisiere auch den BGAV mit dem anschliessenden squeeze out und delisting. Schliesslich ist ein weiterer Börsenhandel unlogisch und mit laufenden Kosten verbunden. Das kann allerdings dauern. Zumal Novartis hier überhaupt nichts überstürzen muss. Aber egal.
Es erschliesst sich mir nicht, warum es hier Aktionäre gibt die ihre Papiere nicht hergeben wollen. Um am vemeintlichen Ende doch ein paar Euro(ist noch nicht mal sicher) mehr auf dem Konto zu haben ? Die Zeitstrecke bis dahin bestimmt Novartis.Die Aussicht auf ein paar Euro mehr plus einer zu bestimmenden Dividende sind doch kein Anlagemotiv. Mit der Kohle lieber neue Anlagechancen suchen.
Mein Anlagemotiv vor über 20 Jahren war die Ankündigung von min. 5 inds pro Jahr plus Novartis Vertrag.Die Rechnung ging nicht auf. Am Ende bin ich froh, dass die Aktien nun weg sind(steuerfrei). Die ganze Zeit nur von der Hoffnung auf eine positive Unternehmensentwicklung gelebt. War ein Fehler.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.796.822 von Hubertuss am 16.05.24 13:52:13

Es gibt hier nun mehrere optionalitäten.

Definitiv kommen wird ein delisting, der Angebotspreis hier wird wieder bei 68 EUR liegen, da dies der höchste vorerwerbspreis seitens Novartis war. Aktuell könnte Novartis noch über die Börse höher zukaufen, da sich die nachzahlungsverpflichtung binnen Jahresfrist für die andiener nur auf außerbörsliche Käufe bezieht, Novartis wird dies aber nicht machen, weil dies dann zu einem höheren delistingpreis führen würde und ich kenne keine einzige Übernahme, bei der der übernehmer binnen Jahresfrist überzahlt hätte.
Die große Frage ist jetzt, ob Novartis gleich einen BGAV ankündigt und abschließt oder ob sie diese Flanke offen lassen und darauf setzen durch die nachfrist und das delisting Angebot auf über 90 Prozent kommen um gleich einen verschmelzungsrechtlichen Squeeze out durchführen zu können. Wäre dies der Fall, wäre der festgelegte abfindungspreis der höhere Wert des volumsgewichteten 3 monatsschnitts (3mVWAP) des Zeitraums für Bekanntgabe der Absicht oder der Wert eines IDWS Gutachtens, dieser Wert liegt aber laut abgebotsunterlage weit unter 68 (ist halt die Frage ob das eine Drohgebärde war oder ist) Wenn sie sich beeilen und gleich das delisting nachschieben, dauert es aber in etwa 2 Monate bis das durch ist und dann dürfte der Vwap über 68 liegen. Im nachgang wird es dann ein Spruchverfahren geben, bei dem der abfindungspreis überprüft wird und die Entscheidung für oder gegen alle abgebundenen Aktionäre gilt, egal ob man Antragsteller im Spruchverfahren ist oder nicht. Eine etwaige Nachzahlung wird vom Zeitpunkt der Ausbuchung der Aktien bis zum letztinstanzlichen Entscheid mit 5% über dem Basiswissen laut BGB verzinst.

So, allerdings deutet viel mehr darauf hin, dass Novartis sofort einen Beherrschungs und Gewinnabführungsvertrag anstrebt, welcher mit einer 3/4 Mehrheit auf der HV möglich ist. Wird dieser abgeschlossen, gilt analog die Methodik der Bewertung wie oben beschrieben, allerdings bleibt man Aktionär eines Unternehmen, welches von Novartis beherrscht wird, dafür erhält man eine garantiedividene, welche unabhängig von der ertragslage vom Morphosys von Novartis bezahlt werden muss. Der BGAV hat eine mindestlaufzeit von 5 Jahren und kann dann erstmalig gekündigt werden.
Spannend ist hier die Frage, ob die detaillierte Erwägung des BGAV in der abgebotsunterlage schon als Ankündigung gilt und der vwap somit bei 51 liegt, diese Sichtweise wäre aber extrem fragwürdig, da Novartis zu diesem Zeitpunkt keine einzige Morphosys Aktie besessen hat.
Kündigen sie nach Vollzug des Angebots nächste Woche den BGAV an und dies gilt als relevanter Zeitpunkt, weiss man, dass die BGAV Abfindung bei mindestens rund 66 EUR liegt. Das besondere ist jetzt daran, dass man diese Abfindung so lange annehmen kann, solange das mit Sicherheit eingeleitete Spruchverfahren letztinstanzlich entschieden ist ( hier geht es um die Frage der Höhe der Ausgleichszahlung und der Abfindung). Der Charme liegt jetzt daran, dass die Abfindung für die Dauer des Spruchverfahren mit 5% über dem Basiszins verzinst wird (aktuell 8,62%), die jährliche Ausgleichszahlung wird hier allerdings abgezogen.

Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich