Lipro: bald Insolvenzantrag ? - 500 Beiträge pro Seite

[hooloduke]

Wird bald gegen die Lipro AG Insolvenz beantragt ?
Mal ein Beispiel aus der Praxis:

"Die AOK Brandenburg hat wegen 300 000 Mark Rückständen bei
den Sozialsversicherungsbeiträgen das Insolvenzverfahren gegen das Bau-
Unternehmen Hinteregger Brandstetter & Co. (HBC) aus Eberswalde (Bar-
nim) beantragt.
Die Angestellten der Baufirma hatten drei Monate keinen Lohn erhalten....."

Hier wurde bereits mehrmals von ?? darauf hingewiesen,
dass nach 3 Montaten Schluss sei. Wie sieht´s mit den Ge-
hältern von März+April+Mai aus ? Wurden zumindest die
Sozailversicherungsbeiträge gezahlt ? Oder ist am 31.05.
Schluss ?

[turbo3]

So ein Schwachsinn, für das laufende Geschäftsjahr wird

ein Umsatz von 70.200.000,-DM und ein Gewinn vor Steuern

von 18.000.000,-DM erwartet !

Da Lipro außerdem noch eine bessere Software als SAP

vertreibt, braucht einem also bei einer Investition in

diesen Wert nicht Angst und Bange zu werden.

Konnte gar nicht verstehen,

dass gestern doch noch so viele zittrige Anleger

Ihre Anteile für 1,50 Euro verschenkt haben !

Vielen Dank und mein Mitgefühl für eine vergebene Chance

mit Lipro wieder in alte höhen ( 7 - 12 Euro bis 2002 )

zu steigen !


Gruß, turbo3

[StefanT1]

An eine Pleite glaube ich eher weniger. Desweiteren sind die
schlechten News jetzt erstmal draussen. Die letzten Ängstigen
haben sich jetzt auch von Lipro verabschiedet. Bei Kursen von 1,50
ist es völliger Quatsch Lipro zu verkaufen. Spätestens bei
1 Euro sind die Daytrader wieder da und kaufen Lipro bis
auf 2 Euro hoch *g*. Aber vielleicht steht ja auch eine Übernahme
von Lipro an, denn man will sich ja jetzt auf das
Kerngeschäft konzentrieren und das ist ja
für die Konkurrenten ein interessanter Geschäftszweig. Jetzt heißt
es abwarten. Bei guten News kann Lipro schnell wieder über 2 Euro kommen

GR!

[fsch]

@StefanT1,

was am Kerngeschäft ist denn bei Lipro interessant/aussichtsreich?

Welcher Konkurrent z.B. könnte denn daran interessiert sein?

Grüße, fs

[StefanT1]

Natürlich ist das Investment Lipro mit einigen Risiken behaftet,
aber was ist im Neuen Markt sicher. ( Wenn z.B. Brokat oder Intershop
so weitermachen dann stehen sie vor den gleichen Problem
wie Lipro aber in Gegenteil zu Lipro sind die
noch um ein vielfaches höher bewertet.

GR!

[Baschmann]

@StefanT1

Ich sehe das Problem vor allem darin, daß Lipro die Aktionäre und Analysten dermaßen belogen hat, daß ein immenser Vertrauensverlust eingetreten ist. Hätten die von Anfang an klar Schiff gemacht, dann stünden sie jetzt besser da. Ich bin heilfroh, daß ich noch rechtzeitig verkauft habe. Denke aber auch, daß später, wenn sich die Situation etwas beruhigt hat, man über ein Investment wieder nachdenken kann. Im Moment gebe ich aber nichts auf irgendwelche Informationen aus dem Hause Lipro.

Gruß und viel Erfolg
Baschmann

[hooloduke]

@ turbo3

Mal abgesehen davon, dass deine "Antwort" nix mit meiner
Frage zu tun hatte; solltest du dich nicht erstmal ein
wenig mehr + nicht so selektiv informieren, bevor du hier
mit Wörtern wie "Schwachsinn" um dich schmeisst ?

@ StefanT1

Klar sind die schlechten news jetzt offiziell, bekannt waren
oder zumindest vermutet wurde sie jedoch schon seit
längerem. Nichts desto trotz sind die eigentliche Probleme,
nämlich die Liquiditätsprobleme resp. die geschuldeten
März + April (+Mai ?) Gehälter + ausstehende Lieferanten-
verbindlichkeiten auch weiterhin existent, daran haben ja
die letzten adhoc´s nichts geändert. Im Gegenteil, macht
die derzeitige finanzielle Situation sowie das Missmanage-
ment die Kreditsicherung bestimmt nicht einfacher. Wo
bleibt denn die Bürgschaft ? Wo bleiben die Hausbanken
mit ihren Krediten ?

Abgesehen davon, dass ich die prognostizierten Zahlen an-
gesichts der "Konsolidierung" von Lipro im Zuge der Sa-
nierung für fragwürdig halte, spielt das derzeit überhaupt
irgendeine Rolle ? Die Banken werden auch diesmal diesbzgl.
schon mehr wissen als wir Kleinanleger.

Und das obige Beispiel ist nur eines von vielen, bei denen
strickt nach Vorschrift Insolvenz beantragt wurde. Wär das
nicht auch für uns interessant, was es nun mit den Ge-
hältern bzw. den Sozialversicherungsbeiträgen auf sich hat ?

[hooloduke]

Leute, wenn ihr heut Abend bei Küchler´s Märchenstunde
die Ohren spitzt und gut hinhört, dann könnt ihr das
Pfeifen im Walde genau hören !!

Ich werd mir jedenfalls nachher Knabbergebäck + Spülung
für die soap um 22.40 besorgen.

[kiwi3329]

@hooloduke:
glaubst du allen ernstes, dass sich der überwiegende teil des freefloats in schwachen händen befindet? die umsätze nach bekanntgabe der endgültigen zahlen waren verdächtig gering...man kann also nicht wirklich von verkaufsdruck sprechen....es waren einige wenige kleinanleger-orders, die die kurse nach unten gezogen haben !!
wo sind also alle die angeblich wertlosen lipro-aktien des freefloats, der übrigens mehr als 50 % beträgt??

ich denke, hier wissen einige insider tatsächlich mehr als die privatanleger und die sind auch im besitz jener aktien

mfg

[inecos]

hooloduke

obwohl die Situation bei LIPRO MEINER Meinung nach äusserst dramatisch ist , bei Brandstaetter liegt der Punkt ganz anders.

Man hat keine Sozialversicherungsbeiträge mehr gezahlt!

Wenn Lipro das macht , wäre der Ofen genauso schnell aus...die haben aber "nur" die Gehälter im Rückstand..

[hooloduke]

Nebenbei: 56% Streubesitz....

Die tatsächliche Lage war ja nun schon am 26.04. bekannt.
Ob die jetzt die Marktrechte aktivieren, damit ein posi-
tives EBT machen, oder die Aktivierung zurückziehen und
damit um 28Mio.DM weniger in den roten Bereich rutschen,
das ist wirklich egal, reine Zahlenakrobatik. So oder so
gab´s Kosten, ohne Einnahmen zu generieren. Daher konzen-
triert sich alles auf die Kreditsicherung.

Bei der derzeitigen Situation sowie nach dem Ochner Debakel
kann ich mir nicht vorstellen, dass grosse Investoren das
Feld abräumen.
Ich denke, dass viele davor zurückschrecken, ihre Verluste
zu realisieren und daher lieber auf einen Sprung nach
unten / oben warten. Weiterhin sind viele Kleinstzocker
unterwegs, die auf viel Potential bei viel Risiko setzen.
Das konnte man übrigens auch grad schön sehen, bei den
geringsten Gerüchten kriegt der Kurs einen Schluckauf.

Zudem war es geschickt von Lipro , die entgültigen
Zahlen an einem solchen Freitag zu publizieren. Es
war so gut wie nichts los am 11.05.

[hooloduke]

@ inecos

Wieso ist das was anderes ? Die haben keinen Lohne gezahlt,
damit fiel auch der Sozialversicherungsbeitrag weg ! Es
wäre mir nicht bekannt, dass der Arbeitgeber zwar keinen
Lohn auszahlt, aber seinen Arbeitgeberanteil am Gesamtso-
zialversicherungsbeitrag abgibt.....Und wie soll der Ar-
beitnehmer bitte seinen Anteil löhnen, wenn er kein Geld
bekommt ?
Bzgl. der geschuldeten März+April Gehälter habe ich jeden-
falls noch nichts Neues gehört. Sogesehen steht der 31.05.

[kiwi3329]

@hooloduke:
willst du damit etwa sagen, dass der grossteil des freefloats doch in privat- und kleinanlegerhand ist?...ganz schön gewagt....dann hätte es nach den zahlen vom freitag bei wesentlich höheren umsätzen ganz anders gerappelt...und heute auch....gerade mal ca. 200.000 stück auf XETRA + frankfurt gehandelt - mehr als 40 % davon bei kursen unter 1,40 - 1,45 E. das war eher ein hand-aufhalten und kleinanleger aus den aktien rausscheuchen...gerade mal alle 10 - 15 minuten kommt ein trade zustande.
adphos z.b.: DAS sind heute riesenumsätze im vergleich der letzten wochen mit gewaltigem verkaufsdruck....deswegen geht der kurs auch so in die knie und fängt sich auch nicht mehr bis jetzt....aber nicht bei lipro !!

we will see

[DJBOERSE]

die aktie ist zur zeit sehr heiß . da könnte man sich die finger verbrennen.

[DDurchblick]

He Ihr zittrigen Daytrader,
muss mich heute auch mal wieder melden. Fest steht, dass Lipro nicht untergeht. Im Gegenteil die werden ein ganz solides Langzeitinvestment werden. Zwar sind am letzten Donnerstag ca. 70 Leute in Berlin betriebsbedingt gekündigt worden, aber das Kerngeschäft wird sich wieder erholen. Der Küchler hat auch schon private Investoren für neue Deals aquiriert, wartet mal ab. Keine Bange es geht weiter.
Viele Grüße DDurchblick

[hooloduke]

@ DD

Der Küchler ist ja eine richtige eierlegende Wollmilchsau,
dass der noch für Akquisitionen Zeit hat....... hat der
soviele entlassen, dass er alles selber machen muss ?

Spass beiseite: kannst du das mal konkretisieren mit den
Kunden / deals ? Woher stammt dein Wissen ?

[butterfinger]

Ein solides Langzeitinvestment ist Lipro bestimmt nicht! Die werden keinen einzigen neuen Kunden mehr gewinnen können, da der langfristige Fortbestand des Unternehmens sehr ungewiß ist.

[DDurchblick]

Hi hooloduke,
habe einen Verwandten in Berlin im Stammhaus sitzen. Die Info gab es am Donnerstag für alle "zurückgebliebenen" nach der Entlassungsprozedur. Was ganz genaues kann ich leider auch noch nicht sagen, aber es ist von größeren Summen die Rede(Mehrfaches des in Aussicht gestellten Bankkredites zur Liquidarion)
Im Übrigen von den Entwicklern haben sie keinen nach Hause geschickt.
Gruß DD

[hooloduke]

Hinzu kommt, dass durch die Reduzierung der Anzahl der
Tochtergesellschaften der Kundenstamm zusätzlich schmilzt.

[hooloduke]

Also, wie vorhergesagt. Nicht die Wahrheit sagen aber auch
nicht lügen.

Die wesentlichen Fragen wurden nicht beantwortet:
Wie viel Zeit hat Lipro noch (wurde von Klaus sogar 2 mal
gefragt)? Und: Hätte nicht schon längst Insolvenz bean-
tragt werden müssen. Ok, war natürlich auch gezielte Pro-
vokation von Klaus, Küchler hat sich jedenfalls nicht irri-
tieren lassen.

Was mich überrascht hat: laut Küchler besteht der Liqui-
ditätsengpass auch deshalb, weil die Banken im März (?)
die Finanzierung eingestellt haben. Und: die Marktein-
trittsbarrieren in Deutschland seien höher als in den
USA und Russland. Daher sei der Absatz in Deutschland
auch so schlecht. Russland, ok. Aber USA ??? Kann ja
wohl nicht ganz stimmen.

Auch zur laufenden Kreditsicherung gab´s nix Neues.
....Andauernde Gespräche mit dem Land Berlin bzgl.
der Bürgschaft... Ein Liquiditätsüberbrückungsantrag sei
gestellt worden. Was´n das ? Werd mich mal erkundigen.

Nett: "Wir wollen keine Insolvenzverschleppung bzw. keinen
Insolvenzantrag stellen...(Sinngem.)" Na, was die nicht
alles nicht wollen.

[DJBOERSE]

hooloduke

wenn du uns fragst, was das wort, "liquiditätsüberbrückungsantrag" heißt, sagen wir es dir vielleicht.

[hooloduke]

P.S. ...ist schon spät...

Die von Küchler genannte --->Insolvenzverschleppung<---
betrifft natürlich auch die für die Liquiditätssicherung
relevanten Hausbanken. Die wollen sich natürlich auch nicht
strafbar machen. Deshalb gibt´s ja auch derzeit kein Geld!
Und deshalb musste Lipro ja erst einen Sanierungsplan auf-
stellen. Das alles sind Anzeichen für die momentan laufende
Überschuldungsprüfung. Mal sehen, wie die Fortbestehungs-
prognose ausfällt. Wir werden´s erfahren:

Positiv: Lipro kriegt Geld

Negativ: Lipro muß Insolvenz beantragen

Nach wie vor spannend !!!

[zerkan]

@hooloduke

aber im märz war weltuntergangsstimmung am neuen markt!

deshalb haben die banken zugesichertes geld gestrichen!


Z.

[Wau-Belle]

im April letzten Jahres, nicht dieses Jahres, zwischenzeitlich Börsengang mit Cashburn, sowas konnte keine der Hausbank gegenüber den anderen Kunden verantworten.

Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwähren, als handele es sich bei Lipro noch um eine alte Seilschaft.

Eins muß man dem VV schon zugestehen, er ist rhetorisch äußerst gut geschult und versteht es, auf keine der gestellten Fragen eine präzise Antwort zu geben.

Und jede Antwort von ihm wirft im Grunde genommen eine neue Frage auf. Und die interessanteste dürfte sein:

Wenn es eine Landesbürgschaft gäbe, wieso gibt es dann kein Geld für Gehälter? Angeblich soll es eine Bürgschaft geben, aber anscheinend ist sie eher gerade beantragt.

Also nix vonwegen, alle stehen hinter uns - richtig ist vielmehr: Er hofft auf entsprechende Unterstützung!

[hooloduke]

Ist mir alles zu komisch mit Lipro.
Selbst wenn Lipro die Kreditsicherung kriegen sollten, der
Kurs wird dann einen kurzen Hüpfer machen, mittelfrisitg
wird sich trotzdem nichts tun. Man schaue mal vergleichend
auf Kleindienst Datentechnik (KLD), Liquiditätsprobleme,
Restrukturierungsmassnahmen, Kredite, Kurs kriegt einen
Schluckauf, jetzt nach vier Wochen alles wie immer, Kurs
kriecht auf dem Kellerboden herum. Verständlich, es ist
ja nicht so, als würden die mit einem Kredit plötzlich in
die Gewinnzone schiessen.

Also bevor sich da richtig was ´gen Norden bewegt, da-
rauf kann man lange warten. Naja, für ein kurzes "rein +
raus" vielleicht nochmal.....

[DJBOERSE]

viele haben es immer noch nicht kapiert.

selbst wenn lipro die bürgschaft bekommt, sind noch viele rechnungen zu begleichen(löhne, etc.).

und dann ist auch noch keine müde mark in die kasse geflossen.

[spagat]

Liebe DJ BOERSE,

klär uns mal über Deine Sicht der Lage bei Lipro auf.
Knapp und klar, bitte.

Gruß

dein spagat

[knorr]

HI !!!

Ihr seit ja echte Profis!!

Wer an der Börse Geld verdienen will darf keine von diesen Usern in diesen Thread empfohlene Aktien kaufen.


Ihr Anfänger und Verlierer

[mmailer]

@hooloduke

in Bezug auf kurzes "rein + raus" geb ich dir recht.
Nur wann rein. In nächster Zeit sollten erst einmal keine Nachrichten mehr kommen, die den Kurs runterprügeln.
Wahrscheinlich wird es ganz langsam etwas bergab gehen, bis positive News kommen.
Dann erst aufzuspringen wäre wahrscheinlich zu spät.
Da mich immer noch die Beiträge von @gttingen faszinieren, bin ich seit heute wieder investiert.
Mal sehen !

[hooloduke]

Knorr, bist du wirr ?


Erst lesen, dann denken, dann schreiben. Danke.

[philae]

@DJBOERSE am 26.04.01

"Es bestehen überhauptkeine Risiken bei der Lipro Aktie, bei einem Kurs von 2,34e. Diese Aktie hat noch viel Potenzial. Nachkaufen angesagt!!!!
Der Kursgewinn von Heute findet morgen statt!!!

Grüße an Liproaner."

Ich vermute, djboerese ist Beamter, denn Die interessiert auch
nicht ihr Geschwätz von gestern.

DRUM: am 26.04.01 TOP
am 15.05.01 FLOP

[Sixi]

ich denke nicht, daß Lipro konkurs anmelden muß. dennoch ist das vertrauen verspielt. geht wohl wie bei fanta ab, ein ewiges rumdümpeln um 1-1,5 Euro. es gibt genug sichere aktien.

[hooloduke]

@ mmailer

die Q1 Zahlen nicht vergessen ! Die sollten ja morgen, den
16.05.01, kommen. Uuups, ist schon wieder geändert worden,
jetzt erst am 31.05.01. Nebst der sog. Analystenkonferenz.
Ob die so gut werden..... ich möchte das mal bezweifeln.
Die müssen ja mit dem Rücken an der Wand stehen, 31.05. ...
dazu hatte ich weiter oben bereits eine Hirnblähung...

Umsatz soll sein: 7,2 Mio.€, vom EBT wurde nicht gesprochen.
Naja, das alles ist ja schon "eingepreist", um mal xy aus
diesem board zu zitieren (für Knorr: das war jetzt Ironie!).

[Mikalvb]

Zahlen wieder verschoben, das heißt i.d.R. nichts Gutes.

[DJBOERSE]

philae,

man kann nicht an einem Punkt stehen bleiben. Man muß den Tatsachen ins Auge blicken.
Wenn Du an Deinem Standpunkt festhälst und damit untergehst, ist es Dein Problem.
Dein Zitat, von uns, ist uralt, da war der Kurs noch über 2€.
Was willst Du damit bezwecken, den Kurs pushen, oder was?
Lipro hat viele enttäuscht darunter auch, die Performaxx AG, denkst Du die würden ihren Standpunkt jetzt auch noch beibehalten? Die hatten den Kurs nochmals bei 2.85€ empfohlen.
Das würden und können sie jetzt auch nicht mehr tun.

[hooloduke]

@ Sixi

Konkurs <--> Insolvenz, das ist seit neustem das gleiche.
Und ein Insolvenzantrag bedeutet ja nicht gleich das un-
umstössliche Ende. Aber ab einem bestimmten Punkt in der
Überschuldungsprüfung MUSS das dem Amtsgericht gemeldet
werden, damit die Gläubiger-Geier rechtzeitig einkreisen
können.

Was mich gestern überrascht hat ist, dass her Küchler so
locker mit dem Begriff "Insolvenzverschleppung" umge-
sprungen ist. Der wird schon genau wissen, was Sache ist !!

[inecos]

Hallo,

na überzeugt hat Küchler mich gestern nicht...er hat keine der direkten Fragen auch direkt beantworten können, als da wären wie lange reicht die Luft noch...und von wo oder wann soll Geld kommen. Abenteuerlich auch das Einbeziehen einer wohlwollenden Haltung des Landes Berlin. Die kennen einige Leute aus der Eisbären-VIP-Lounge aber das heisst noch garnichts.

Und am schlimmsten war die "gute" Stimmung trotz aller Widrigkeiten. Wahrscheinlich haben sogar die gekündigten noch gute Laune....Das kommt schon einer Sekte gleich...ich glaube die Situation ist denkbar schlecht Aktientendenz nach unten...akut wenn dann nicht einmal mehr sozialbeiträge gezahlt werden können.

Die Aktie wird noch billiger ...

[ipax]

Ich warte noch mit dem kauf bis 30.03. weil bis dahin habt ihr euch alle so schön verunsichert, dass ich für 1,00€ einsteigen kann. (da sind dann mal wieder weit über 100% drin nach den mwg-biotechs dieser welt). Danke allen daytradern schon heute *g*

[swashman]

Was sagt ihr zu dem????

[hooloduke]

Hi swashman,

da dein link (bei mir) nicht funktioniert, hier der ganze Text:

Die Telebörse-online

Schnell von Lipro trennen Datum: 15.05.2001


Die Analysten von „Die Telebörse-online“ raten die Aktie Lipro (WKN 521260) schnell zu verkaufen. Die Software-Entwickler von Lipro würden mächtig zurückrudern. Erst habe im Geschäftsbericht 2000 ein Gewinn vor Steuern von 1,2 Millionen Euro gestanden - jetzt stehe da ein Verlust von 13,1 Millionen Euro. Im Vorjahr sei es noch ein Minus von 1,2 Millionen Euro gewesen. Der Unterschied habe daher gerührt, dass Lipro „immaterielle Leistungen“ - vor allem Zugangsrechte für den russischen Markt - schon in die Gewinn- und Verlustrechnung aufgenommen habe. Doch die Wirtschaftsprüfer von Arthur Andersen hätten ob solcher Praktiken die Stirn gerunzelt und hätten dem Geschäftsbericht kein uneingeschränktes Testat gegeben. Deshalb habe Lipro die „immateriellen Leistungen“ wieder herausgerechnet. Der Versuch, die russischen Marktrechte mit Gewinn zu veräußern, sei bislang fehlgeschlagen. Trotz der Korrektur spiegele der Jahresbericht nach Ansicht der Prüfer die tatsächliche Lage immer noch nur eingeschränkt wider. Der in der Bilanz angesetzte Wert wesentlicher Teile des Lipro-Vermögens hänge maßgeblich von der gesicherten Finanzierung des Unternehmens ab. Aber die sei weiter nicht gewährleistet. Die Verhandlungen mit Banken und dem Land Berlin als potenziellen Bürgen würden seit Wochen andauern. Schon Ende März habe es geheißen, Gehälter könnten nicht komplett gezahlt werden, aber eine positive Einigung mit den Banken zugunsten der Überbrückung der Zahlungsschwierigkeiten stünde unmittelbar bevor. Seitdem seien wieder sechs Wochen ins Land gegangen. Und dennoch halte Vorstandschef Dieter Küchler daran fest, dass Lipro nicht vor dem finanziellen Ruin stehe. Die Aussage in einem n-tv-Interview, er wolle Lipro vor der Insolvenz bewahren, komme angesichts des massiven Geldmangels reichlich spät. Küchler habe in dem Interview angekündigt, die Expansion zu drosseln und sich der Sanierung und Konsolidierung zu widmen. Das alles mache eher den Eindruc, als ob der Vorstandschef mit dem Rücken zur Wand stehe. Nach Einschätzung der Analysten von „Die Telebörse-online“ sollten sich noch immer investierte Anleger besser schnell von dem Papier trennen.




Quelle: AktienCheck


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[gttingen]

ist euch eigentlich schon aufgefallen das realtiv(gemessen am bisherigen tagesumsatz) hohe kauforder(stückzahlen)vorliegen und nicht bedient werden.
wer versucht da wohl große positionen aufzubauen....ob da andere schon mehr wissen als wir..wer weiß das schon......
schmunzel

[zerkan]

es gibt gerüchte bzw dr.küchler hat es auch im interview erwähnt, dass auch private investoren ( russenmafia ? ;-))
bereit sind lipro`s liquidität zu sichern .


Z.

[Mikalvb]

Es gab bereits viele Gerüchte, baldige Bürgschaft, gute Zahlen ....
Das einzige was wohl eintreten wird ist die Insolvenz.

[zerkan]

@Mikalvb

wenn es so wäre würdest du hier nicht schreiben !!!


Z.-)

[Mikalvb]

Zerkan

Weshalb?

[hooloduke]

@ Mikalvb

...da glaube ich auch dran. Fakt ist, dass die mit dem
Rücken zur Wand stehen. Wenn sich nicht bald etwas ändert
... Jetzt haben die einen Sanierungsplan aufgestellt und
kreuchen immer noch mit den Bürgschaftsgesprächen umher.
Was sollen die denn noch machen ? Es würde mich doch sehr
überraschen, wenn jetzt plötzlich aus "heiterem Himmel"
die Kreditsicherung als warmer Regen herab regnen würde.
Diese Nachricht verspricht man (sich) schon seit x Wochen.
Wenn nicht gar schon die "automatische Uhr" zum 31.05.
tickt.

Q1 Zahlen Publikation um 2 Wochen auf den 31.05. verschoben,
auch kein tolles "Zeichen".

Es gibt natürlich noch eine Lösung: Küchler kann die Markt-
rechte liquidieren. Das versucht er aber bestimmt auch schon
seit x Wochen, offensichtlich ohne Erfolg.

Naja, die Aktionäre werden von all dem erfahren. Und zwar
zu spät !

[Mikalvb]

Zerkan

Warum sind die Quartalszahlen jetzt auf Ende Mai verschoben worden. Fragen über Fragen ....

[zerkan]

@Mikalvb

DAS KANN DIR DOCH EGAL SEIN !?


Z.

[Mikalvb]

Es dürfte niemanden egal sein, wenn unbedarfte Anleger zu überhöhten Kursen mit irgendwelchen fadenscheinigen Gerüchten in Werte getrieben werden. Das ist bei Lipro schon seit Wochen der Fall. Einig dürften doch schon bei 50% Verlust in paar Tagen angekommen sein. Ein Totalverlust ist m.E. auch nicht mehr auszuschließen.

[gasgriffsuchender]

wer sagt den eigentlich das die quartalszahlen "echt" sind? wer schon keine angst hat eine untestierte bilanz zu praesentieren der wird doch auch nicht wirklich angst haben ein wenig bei den quartalszahlen zu schummeln.

ich bin froh das ich mich letzte woche verabschiedet habe. aber ich wuensche allen noch investierten und natuerlich auch lipro alles gute.

[zerkan]

@Mikalvb

so viel uneigennütziger edelmut bei den liprobashern.

wer es glaubt sollte verkaufen!

Z.

[StefanT1]

Verscherbelt ruhig alle ruhig eure Lipros. Da sacken manche unten kräftig ein und verkaufen sie euch dann in ein paar Tagen wieder für 2 Euro. *g*
Ich werd auch nochmal 3000 Tausend reinstellen. Mal schauen ob ich bedient werde.

GR!

[Mikalvb]

Zerkan

Das schreibe ich schon seit über 2 Euro, wer darüber nachgedacht hat, der hat schon 0,6 Euro verdient oder auch nicht verloren. Die nächsten Tage wird es noch mehr.

[StefanT1]

Aber so ist das halt mit den vielen Lemmingen. Kommen gute News wollen es alle schon vorher gewußt haben bzw. finden das Lipro ein supertolles Unternehmen ist. Kommen bad News wird fleißig gebasht bzw. es wollen alle schon von einer Insolvenz von Lipro wissen (Oder kann mir jemand Hintergrundinformationen geben die eine Insolvenz bestätigt, ist doch alles bloß Spekulation). Aber manche lassen sich halt davon anstecken bzw. springen später wieder auf den Zug mit auf *lol*.


GR!

[glenk]

[glenk]

.
....und so isses auch bei Lipro Lemmingen ...
ich behalt meine ...
.

[Mikalvb]

Ohne Bürgschaft kommt zwangsläufig die Insolvenz und die angebliche Zusage basierte auf den alten Zahlen und Planungen. Die Chancen für Lipro sind daher nicht besser geworden. Wenn die Gehälter nicht bezahlt werden können, worauf deutet das wohl hin? Dazu bedarf es keines Insiderwissens.

[glenk]

na ja ...auf was deutet das hin ?

1. Neue Buergschaften der Verein hat wieder Geld und zahlt die Loehne .
2. Sie verkaufen die R-Rechte mit Gewinn und zahlen die Loehne
3. Es findet sich ein Investor und zahlen die Loehne
4. Der ganze Verein wird uebernommen , die Loehne bezahlt
5. Pleite

Nur Punkt 5 ist nicht glaubhaft ...denn das Produkt ist gut !!

[StefanT1]

Aber warum soll man seine Lipros bei 1,40 verscherbeln um sie dann viell. für 2 Euro zurückzukaufen. Aber das muß jeder für sich selber entscheiden.

GR!

[glenk]

@StefanT1
Warum ?
Kann ich dir sagen ...
schau dir das Bild oben an !!
.

[Mikalvb]

Darum trennen, 2 Euro werden die wohl nicht wiedersehen.

Die Telebörse-online

Schnell von Lipro trennen Datum: 15.05.2001


Die Analysten von „Die Telebörse-online“ raten die Aktie Lipro (WKN 521260) schnell zu verkaufen. Die Software-Entwickler von Lipro würden mächtig zurückrudern. Erst habe im Geschäftsbericht 2000 ein Gewinn vor Steuern von 1,2 Millionen Euro gestanden - jetzt stehe da ein Verlust von 13,1 Millionen Euro. Im Vorjahr sei es noch ein Minus von 1,2 Millionen Euro gewesen. Der Unterschied habe daher gerührt, dass Lipro „immaterielle Leistungen“ - vor allem Zugangsrechte für den russischen Markt - schon in die Gewinn- und Verlustrechnung aufgenommen habe. Doch die Wirtschaftsprüfer von Arthur Andersen hätten ob solcher Praktiken die Stirn gerunzelt und hätten dem Geschäftsbericht kein uneingeschränktes Testat gegeben. Deshalb habe Lipro die „immateriellen Leistungen“ wieder herausgerechnet. Der Versuch, die russischen Marktrechte mit Gewinn zu veräußern, sei bislang fehlgeschlagen. Trotz der Korrektur spiegele der Jahresbericht nach Ansicht der Prüfer die tatsächliche Lage immer noch nur eingeschränkt wider. Der in der Bilanz angesetzte Wert wesentlicher Teile des Lipro-Vermögens hänge maßgeblich von der gesicherten Finanzierung des Unternehmens ab. Aber die sei weiter nicht gewährleistet. Die Verhandlungen mit Banken und dem Land Berlin als potenziellen Bürgen würden seit Wochen andauern. Schon Ende März habe es geheißen, Gehälter könnten nicht komplett gezahlt werden, aber eine positive Einigung mit den Banken zugunsten der Überbrückung der Zahlungsschwierigkeiten stünde unmittelbar bevor. Seitdem seien wieder sechs Wochen ins Land gegangen. Und dennoch halte Vorstandschef Dieter Küchler daran fest, dass Lipro nicht vor dem finanziellen Ruin stehe. Die Aussage in einem n-tv-Interview, er wolle Lipro vor der Insolvenz bewahren, komme angesichts des massiven Geldmangels reichlich spät. Küchler habe in dem Interview angekündigt, die Expansion zu drosseln und sich der Sanierung und Konsolidierung zu widmen. Das alles mache eher den Eindruc, als ob der Vorstandschef mit dem Rücken zur Wand stehe. Nach Einschätzung der Analysten von „Die Telebörse-online“ sollten sich noch immer investierte Anleger besser schnell von dem Papier trennen.




Quelle: AktienCheck

[StefanT1]

Ja Ja @Mika halt dich nur immer an die Analysten *g*.
Schonmal dran gedacht das die billig reinwollen? Und wenn die Bürgschaft steht ändern sie wieder schnell ihre Meinung. Aber das kennnen wir ja nun schon zu genüge.

GR!

[zerkan]

@Mikalvb

GÄHHN

kurs zieht gerade wieder an du versager !

Z.

[Mikalvb]

Kaum steigt der Kurs 2 Cent ist Zerkan wieder da.
Mußt aber verdammt hoch eingestiegen sein.
Wer der Versager ist werden wir noch sehen. Ich sitze nicht auf Liproverlusten und muß pushen.

[zerkan]

@edler Mikalvb

nein hab gewinn !

und will noch mehr!

und einen noch niedrigeren einstiegskurs gönne ich dir zur zeit nicht!

Z )

[Mikalvb]

Zerkan

Dann hättest Du schon längst verkaufen sollen. Oder findest Du es so toll von Lipro vorgeführt zu werden. Noch hast Du die Chance mit Gewinn zu verkaufen. Demnächst wohl nicht mehr.

[cashforfun]

@mikalvb

mach mal pause !

wer in cypernet investiert ist sollte nicht mit dem
finger auf liproaktionäre zeigen.

zocke du weiter bei cypernet (-60,9 mil euro nettoverlust
in 2000)
und wir zocken bei lipro.

wir werden sehen wer die glücklichere hand hat


cashforfun

[Mikalvb]

Cashforfun

Bei Cybernet ist das Risiko nach unten derzeit begrenzt, nach oben kann bei einigermaßen vernünftigen Zahlen viel gehen, jedoch sollte man den Ausstieg nicht verpassen.

Lipro hat auf der ganzen Linie enttäuscht und wird wohl weiter fallen. Zum Zocken wohl wieder unter 1 Euro interessant, wenn da die Insolvenzgeschichte nicht wäre.

[frohgemut]

Mich nervts langsam wirklich daß das ganze Forum seit Wochen von den erworbenen Lipro-Marktrechten so selbstverständlich spricht wie etwa von Abschürfrechten am letzten Goldberg, oder vom Wasserrecht der Wüste Gobi.
Bin ich der einzige der nicht kapiert was mit Marktrechten in Russland gemeint ist?
Darf in Rußland nur mehr Software von Lipro gekauft werden, wird das Erwerben nichtliproider Programme mit Verbannung nach Sibirien bestraft?

[hooloduke]

Ne, du bist nicht der einzige, der das mit den Marktrechten
nicht kapiert hat. Mir will´s auch nicht einleuchten, genau-
so wie Lipro und seinen Wirtschaftsprüfern.

Warum haben die jetzt statt den sonst üblichen langfristigen
Zahlungszielen die Marktrechte genommen ? Damit genau das
nicht passiert, was uns gerade vorgemacht wird: die Kosten
müssen angesetzt werden, der Ertrag darf erst in späteren
Jahren bilanzwirksam verbucht werden, und damit rauscht die
Bilanz in den Keller. Die Hoffnung bestand wohl in der Form,
die Marktrechte schnell liquidieren zu können um damit den
grossen Finanzbedarf decken zu können bzw. zumindest die
Marktrechte in der Bilanz aktivieren zu dürfen, um somit
den Anschein einer gegebenen Liquidität erwecken zu können.
Herr Küchler hat es am besten ausgedrückt: "Wir waren darauf
nicht vorbereitet....". Die finanzielle Lage dürfte damals
schon bekannt gewesen sein, dieser deal würde, sollten keine
Erträge verbucht werden können, das ganze noch sehr viel
schlimmer gestalten.

Die zwei in dieser Sache beauftragten Wirtschaftsprüfer
haben sich mal so, mal so entschieden. Die hätten zumindest
wissen müssen, inwieweit diese Rechte bilanziell zu ver-
arbeiten sind. Das ist schließlich deren täglich Brot !

Letztlich durfte der erste Finanzvorstand wohl deshalb
abtreten, weil er die Rechte in der Bilanz NICHT ansetzten
wollte. Der neue hat das dann gemacht, bis der unabhängige
Wirtschaftsprüfer sein Testat verweigert hat. Somit mussten
die Rechte wieder raus, so auch der neue Finanzvorstand.
Fertig ist der Salat.

So oder so, dem reellen Aufwand steht null Ertrag gegenüber,
zusammen mit den Expansionsinvestitionen ist die Kasse leer,
ob mit Bilanzgewinn- oder Verlust.

Interessant die Antwort von Herrn Küchler auf Klaus´(zwei
mal) gestellte Frage, wie lange Lipro jetzt noch Zeit habe:
"...wir haben Zeit, kurzfristig Gespräche zu führen....".
Uiuiui, das wird spannend !!!!

[Mikalvb]

Der Kurs zeigt doch was die Rechte wert sind. Vermutlich nichts.

[inecos]

bin eurer Meinung...aber was genau ist das denn nun..soll das heissen diese 6 führenden Systemintegratoren verkaufen nur noch Lipro SW...wer weiss es besser?

[hooloduke]

Sollten wir nicht erstmal ergründen, was "Markt" und
was "Rechte" in Russland bedeuten ?

[hooloduke]

Im zweiten Quartal dieses (00)Jahres erzielte Lipro einen
Umsatz von 4,8 Millionen Euro, so die Analysten. Der
Lizenzanteil habe dabei 88,4 Prozent betragen. Im Gegenzug
habe das Unternehmen von seinen russischen Partnern
Marktrechte in gleicher Höhe erworben. Exklusivrechte für
einen bedeutenden Teil des russischen Marktes seien damit
verbunden. Bis zum Ende diesen Jahres sollte Lipro in
Russland so eine flächendeckende Präsenz erreichen, heißt
es. Dies könne in Zukunft für überproportionale
Zuwachsraten sorgen. In der Bonität der russischen
Systemintegratoren sehen die Banker jedoch Risiken.

01.09.2000 (!!!), www.stock-world.de


Das Unternehmen ist derzeit dabei, diese Marktrechte weiter
zu veräußern und kann damit in Kürze zeigen, dass die
Entscheidung, sich frühzeitig den großen russischen Markt
für Unternehmenssoftware zu sichern, richtig war.

21.03.2001, LIPRO dementiert Focus Money-Bericht

[frohgemut]

Anders gefragt:
Bei wem kann ich Exklusive Marktrechte für einen bedeutenden Teil des deutschen Marktes kaufen?
Was in Rußland funktioniert wird doch auch in Deutschland gehen...

[Mikalvb]

Wäre doch auch möglich, dass die russischen Partner garnicht zahlen konnten und man sich auf diesen (wertlosen?) Deal geeinigt hat? Sonst hätte Lipro ev. wg. drohender Überschuldung schon Mitte 2000 Insolvenz anmelden müssen???

[hooloduke]

@ Mikalvb

Ich hab´s oben schon geschrieben, alternativ hätten die
schon Geld kriegen können, allerdings mit einem zwei-
jährigen Zahlungsziel. Zudem ist die Bonität der russischen
Geschäftskunden meist fragwürdig. Daher hat man wohl die
Marktrechte genommen, auch deshalb, um diese dann sofort
aktivieren zu können. So hätte es zumindest einen Bilanzge-
winn gegeben. Ausserdem hatte man wohl gedacht, diese
sofort + gewinnbringend weiter veräussern zu können.

@ frohgemut

In Deutschland haben die sich auch "Marktrechte" gekauft,
...durch die Akquisition von Comet, Pyra......

Wenn das Produkt so innovativ und einzigartig ist, wieso
muss ich mir den Markt dann kaufen ? Weil die Marktein-
trittsbarrieren so hoch sind ? Ich dachte, bei "Einzig-
artigkeit" bzw. bei einem Produktmonopol gäbe es keine
Eintrittsbarrieren.

[inecos]

mikalvb

nein hätten sie nicht die hatten bis März 2001 noch genügend "cash" :-)

Dienstag, 6.März 2001
Mit Umsatz und Ertrag soll auch der Kurs wieder steigen
Lipro setzt sich ehrgeizige Ziele

Die Berliner Lipro AG besitzt nach eigenen Angaben ausreichend Liquidität, um das angestrebte hohe Wachstum zu finanzieren. Wie Vorstandsvorsitzender Dieter Küchler am Montag auf einer Pressekonferenz in Frankfurt ausführte, sei die Finanzierung durch Kreditlinien abgesichert: "Es ist genügend Cash in der Kasse, um die Ziele für 2001 zu realisieren." Das Unternehmen könne über Mittel in Höhe von rund 15 Mill. Euro verfügen.

[hooloduke]

@ inecos

Das war ja bis dato alle ok so. Bis dann im März die Banken
die Finanzierung eingestellt haben, somit die "Expansions-
strategie" von Lipro in eine "Konsolidierungsstrategie" um-
gemodelt wurde.

[Mikalvb]

inecos

Nur für die Löhne hat es nicht gereicht.

[hooloduke]

Na, nix Neues von Lipro ?

Die sammeln wohl alle Geld in der Fussgängerzone, um
zumindest das Geld zur Abwendung des bald gestellten
Antrages auf Anschlusskonkurs abwenden zu können ?

Sorry, Scherz.

[josefus]

Ist tatsächlich verdächtig ruhig in allen Chats. Wahrscheinlich ist das die Ruhe vor dem Sturm, sprich Insolvenzantrag?
Oder es hat gerade die erste Krankenkasse Konkursantrag gestellt?

[hooloduke]

Gääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääähn

Ich bin ja mal gespannt, wann die den Abgang vom Aufsichts-
ratmitglied Bendisch am 05.05.01 verkünden wollen......
Läuft denn da gar nichts mehr in dem Laden ?

[minimoney]

Hallo @hooloduke,

jede Menge ist dem Laden los. Lies mal folgende Meldung,
die gerade über den News-Ticker kam:

MÜNCHEN (ex hopp) 21.05.2001 17.42 MEZ
Der Softwarehersteller LIPRO AG bereitet sich auf die
Festlichkeiten anlässlich der bevorstehenden Bekanntgabe
der Zahlen des 1. Quartals 20001 bereits intensiv vor.
Um die Zahlen eindrucksvoller als bislang präsentieren
zu können, wurde auf Veranlassung des Vorstandsvorsitzenden
ein Betriebschor gegründet. Unter der Leitung des Vorstands-
vorsitzenden und Presse-Versprechers übt der Chor bereits seit heute morgen 8.30 Uhr unverdrossen an dem Lied:
„Am 30. Mai, da ist Weltuntergang. Wir programmieren nicht mehr lang!“.
Am Ende der Proben um 17.30 Uhr äußerte sich der Chorleiter zufrieden:
„Dieses schöne Lied wird bestimmt die Stimmung unter meinen
Mitarbeitern anheben und die Aktionäre erfreuen“.

[gttingen]

im geschäftsbericht für das erste qu.2001 wird die lipro ag schwarze zahlen ausweisen.
im gegensatz zu anderen boardmitteilungen von mir,ist dieser
beitrag sehr kurz gefasst,aber durchaus richtungsweisend und fundamental.


mit freundlichen grüssen

[cashforfun]

@gttingen
das liest man gerne.
alles andere würde mich auch sehr wundern.

die zahlen für 2001 - 35,9 mil umsatz bei 9,2 mil ebt
wurden nach bekanntgabe des sanierungskonzeptes
herausgegeben.

lipro wird von den vorläufigen zahlen kaum abweichen.

cashforfun

[cashforfun]

übrigens - netlife war auch einmal ein pleitekandidat
und stand auf zahlreichen todeslisten !!!!

aber wer will das heute nach mehreren hundert
prozent gewinn noch wissen.

wo sind die ganzen netlife basher geblieben ??

roccanettuno schreibt heute in einem netlife thread :
Da kann man richtig neidisch werden, das man die Aktie nicht im Depot hat !!!
------

es ist im prinzip immer dasselbe spiel
was gestern gut war ist heute schlecht und was heute schlecht ist ist morgen gut.

leute wie roccanettuno werden nie eine solche aktie im depot haben weil sie viel zu zittrige hände haben !!


in ein paar tagen oder wochen werden einige
neidisch auf lipro sein
und darauf kann ich warten !!!

cashforfun

[minimoney]

@gttingen

Die Lipro will nach eigenen Angaben (Ad hoc vom 5.4.01) 7,2 Mio. EUR umgesetzt haben.
Von einem Quartalsgewinn ist keine Rede.

Inzwischen ist bekannt, dass im März des 1. Quartals nur an die Hälfte der Mitarbeiter Gehälter bezahlt wurden und somit Forderungen in Höhe von schätzungsweise 1,5 bis 2 Mio. DM offen sind. Diese sind wirtschaftlich weiterhin in das 1. Quartal einzurechnen sind. Anzurechnen sind in der Quartalsbilanz für 3 Monate und für ca. 450 Mitarbeiter (Kosten pro Arbeitsplatz im Durchschnitt 7.000 DM/Monat) also etwa 10 Mio. DM. Darin enthalten sind noch keine Vertriebs- und Entwicklungskosten, Finanzierungskosten und sonstige Betriebsaufwendungen. Hinzu kommt, dass die genannten Umsätze – genauso wie in der Jahresbilanz 2000 geschehen – ebenfalls deutlich nach unten korrigiert werden müssen. Nicht um-sonst benötigt man für die testierte Q1-Bilanz noch Zeit bis zum 30.5.01., um das Zahlenchaos zu ordnen.
Wenn man bedenkt, dass diese Firma auch eigene Finanzsoftware verkauft – und selbst noch nicht einmal eine ordentliche Buchhaltung hinbekommt! Nicht verwunderlich, dass das Geschäft nicht läuft.)

Kurzum: Für das erste Quartal sind nur erschütternde Zahlen zu erwarten. Und das ist noch harmlos ausgedrückt.

[RoccaNettuno]

@cashforfun,
ich hab keine zittrigen Hände..die sind ganz ruhig. Außerdem kann man ja nicht überall investiert sein. Manchmal hat man ja auch die falschen Aktien, oder.
Netlife zwar gut gelaufen..aber nur als Zock. Keine Aktie auf Dauer. Viel heisse Luft. Lipro kann gut gehen, oder auch nicht..aber eher nicht!!
Rocca

[ralfei]

@minimoney!

Hallo,

ich bin zwar nicht unbedingt von Lipro überzeugt, dafür gab es zuviele Ungereimtheiten in der Informationspolitik der Gesellschaft, aber dein Beitrag enthält doch sehr viele Schätzungen!

Erstens, wer sagt dir das ein Arbeitsplatz 7000,-- DM im Monat kostet? Es gibt ja bestimmt auch sehr viele niedrig bezahlte Jobs in der Firma! Außerdem ist in den 450 Mitarbeitern schon eine dreistellige Zahl an Mitarbeitern der Pyra enthalten, die jetzt doch nicht übernommen wird! Weiterhin vergleichst du DM mit Euro was in deinem Bericht noch einen negativeren Eindruck über Lipro gibt, da auf den ersten Blick mal nur Zahlen verglichen werden. Lipro gibt den Abschluß auch erst zum 31.05.01 ab weil einige Dinge des Sanierungskonzeptes eingearbeitet werden müssen! Unter anderem die Tatsache das die Pyra nicht übernommen wird, was natürlich geringeren Umsatz mit sich bringt! Aber auch niedrigere Kosten.

Und zum Schluß noch ein Hinweis, es gibt keine testierte 1.Quartalsbilanz!!!!!


Außerdem ist das alles so scheißegal, wenn kein Kredit kommt!!!

Mich interessiert momentan nur die Liquidität, und wenn die da ist mache ich mir über die Zahlen gedanken!

ralfei

[gttingen]

an minimoney
...hatte es schon oft angedeutet,es ist müssig darüber zu diskutieren,ich sage, die zahlen werden schwarz sein,und du sagst sie werden rot ausfallen.
nächste woche wirst du es wissen,ich jedenfalls bleibe bei meiner aussage.

[minimoney]

@ralfei

Quartalsbericht ohne Testat einer Wirtschaftprüfungsgesellschaft! Na, da lachen ja die Hühner. Welcher Hirnverbrannte würde die Zahlen abnehmen. Nebenbei: Lipro hat im ganzen Jahr 2000 lediglich 8,5 Mio. DM (etwa 4,3 Mio. EUR) umgesetzt. Und jetzt wollen die im ersten, bekanntermaßen schlechtesten Quartal allein 14,2 Mio EUR erlöst haben? Milchmädchenrechnung vorne und hinten kann ich da nur sagen.

Und was Dein Hoffen auf eine Kreditzusage angeht: Vergiß es – oder sag mir mal, welche Sicherheiten die Banken von der Lipro zu sehen bekommen. Die Landesbank hat sich nur als Vermittler in weiteren Gesprächen mit Banken angeboten, sonst nichts!

Wie soll das denn gehen? Rückwirkungen von Umstrukturierungsmaßnahmen, die am 10.5. wirksam werden, sollen im 1. Quartal berücksichtigt werden? Tolle Buchhaltungsakrobatik!


@gttingen

Schaut Euch beide mal den Jahresbericht an. Dort könnt Ihr auch einiges über die Risiken
im 1. und 2. Quartal (u.a. Seite 66) dieses Jahres nachlesen: http//www.lipro.de/kontakt/ir downloads


Ansonsten gut`s Nächtle!

[hooloduke]

Ich sehe auch ROT ! Alles andere wäre derzeit unglaubwürdig.

[mmailer]

@gttingen

warum sollte deine Meinung richtungsweisend und fundamental sein ???
Solange du nicht mitteilst, ob und woher du Info hast, bist du in meinen Augen der gerissenste Pusher hier im Board !!!

[gttingen]

an mmailer
wenn du meine boardeinträge gelesen hast ,wirst du feststellen,daß ich mich immer auf auskünfte der lipro ag bezogen habe und auch heute habe ich letztendlich nur die auskunft eines lipro mitarbeiters hier ins board gestellt.es wurden schwarze zahlen für das 1. qu. in aussicht gestellt und daran hat sich bisher auch nichts geändert.
also bezeichne mich hier nicht als gerissenen pusher .ich habe immer darauf hingewiesen,daß das investment -lipro -nicht ohne risken ist.
ruf doch bitte selbst bei der lipro ag an und mach dir dein eigenes "bild".
ich bin übrigens bei einem euro eingstiegen und habe es sicherlich nicht nötig den aktienkurs zu pushen.

[mmailer]

@gttingen

dort habe ich schon angerufen !

An einem Mittwoch - 2 Tage vor den angekündigten testierten 2000-Zahlen - wurde mir mitgeteilt, daß der neue Finanzvorstand am Freitag mit den endgültigen Zahlen, die den vorläufig-bekanntgegebenen entsprechen, unterm Arm (salopper Orginalton) bei der Deutschen Börse erscheint. Seines Wissen´s wäre keine neue Ad hoc notwendig.
In der Woche darauf kam dann die Mitteilung über die Sanierung und anschließend die reduzierten, testierten Zahlen.

Nach einigen Posting´s zu urteilen, scheinen die auch anderen Boardmitgliedern in der Vergangenheit ziemlichen Blödsinn telefonisch erzählt zu haben.

Die IR-Abteilung von Lipro wird anscheinend von oben angewiesen, Aktionäre telefonisch hinzuhalten und notfalls auch zu belügen oder sie werden selber von oben hingehalten und belogen.

Es ist von daher mehr als naiv, solltest du aufgrund dieser Erfahrung hier wirklich nur telefonische Auskünfte oder gar Andeutungen der IR-Abteilung im Board verbreiten.

[gttingen]

an mmailer
warte die zeit ab..........................................

[mmailer]

@gttingen

Tolle Aussage und so fundamental !

Es scheint also wirklich nicht mehr hinter deinen Andeutungen zu stecken.
Nimmt man dafür die anderen, objektiven Info´s und letzten Entwicklungen, so werd ich nun auch meinen kleinen Restbestand auflösen.

Selbst wenn die Bürgschaft kommt, es wird ganz schön lange dauern, bis hier wieder ein Institutioneller einsteigt. Und ohne die bleibt es ein Zockerwert und jeder investierte muß bei einem Anstieg aufpassen, daß er rechtzeitig abspringt !

[gttingen]

an mmailer
ich weiß nicht, warum du hier so verbittert reagierst,
du behauptest,daß dich fremde menschen anlügen, dir bewußst falsche infos geben.
ich sage es hier nocheinmal, sie tun es nicht und damit muß es jetzt gut sein.
verkaufe deinen restbestand und gut ist es.

[mmailer]

@gttingen

Entschuldige mal, aber was ist denn deiner Meinung nach der von mir geschilderte Vorfall.
Was ist mit dem Großen, daß laut Lipro-IR um Ostern herum von Küchler in Rußland geleistet wurde ? usw, usw ...

Solltest du in deinen Aussagen nicht konkreter werden können,

bleibst du doch nur ein Pusher !!

[gttingen]

an mmailer,
ich wiederhole mich sehr ungern-verkaufe deine lipro aktien-und warte die zahlen am 30.5.2001 ab.
ich denke es macht kleinen sinn,wenn wir uns hier weiter unterhalten.
unsere meinungen bezüglich der lipro sind GRUNDSÄTZLICH verschieden.
ich möchte dich bitten ,dies zu akzeptieren und werde mich bis zur bekanntgabe der zahlen nicht mehr zu einem boardeintrag von dir äußern.

[mmailer]

@gttingen

die Q1-Zahlen sind absolute Nebensache !

Du bist aber nicht der erste Liproanhänger, der sehr dünnhäutig ist und jeder konkreteren Diskusssion aus dem Weg geht.
Warum nur ???

[Pettssonw]

Es bringt doch nichts, hier über Meinungen zu diskutieren. Ich sehe das so:

Jeder Mitarbeiter jeden Ranges einer AG kann soviel Quatsch erzählen, wie er will. Solange er sich keines nachweisbaren kriminellen Handelns überführen lässt, ist alles, was gesagt wird im legalen Bereich. Niemand kann moralisches Handeln verlangen, schließlich besitzen Mitarbeiter einer Firma ohnehin Zweckoptimismus, erst recht die, die Führungspositionen innehaben.

[mmailer]

Gibt es denn einen Grund dafür, warum plötzlich alle positiven Aussagen von Hr. Küchler eintreffen sollten - im Gegensatz zu den letzten Wochen.
Gibt es einen Grund dafür, warum in den nächsten Wochen nicht auch alles viel schlechter kommt, als vorher von Lipro angekündigt.

Ich sehe keinen Grund und @gttingen geht jeder konkreten Aussage aus dem Weg !

[josefus]

mmailer, herzlichen Glückwünsch zu deinem klaren Durchblick,
stimme dem uneingeschränkt zu. Natürlich gilt für alle letztendlich
das Prinzip Hoffnung. Ich lese zwar erst seit ein paar Tagen mit, aber so viel
Naivität, wie mir hier von einigen unterkommen ist, ist schwer zu ertragen.
Daher sehe ich es nur als heilsame Lehre, wenn diese bald baden gehen.
Gründe für positive Nachrichten sehe ich keine.
und lange dauern bis zur Entscheidung dürfte es ja auch nicht mehr.

[gttingen]

an josefus,
ob denn das land berlin auch so naiv ist....................

[inecos]

morgen alle

ja es ist wahr wie manche hier sektenähnlich immer wieder Küchler aus der Hand fressen...

Selbst wenn das erste Quartal nicht so rosig wird das zweite wird katastrophal, weil kein Kunde in dieser Situation einsteigt, garnicht einsteigen darf. Wer bei einer
angeschlagenen Softwarefirma einkauft riskiert im einfachsten Fall nur seinen Job, im schlimmsten geht die ganze Firma baden weil kein Support gewährleistet wird.

Im freundlichsten Fall wartet der Kunde noch....

und auch nocheinmal zum Bedenken:
Ein gutes Produkt hat noch nie gereicht....

[maschine242]

@ alle

Diejenigen die jetzt noch nicht draußen sind tun mir leid!
Lipro wird bald ein Pennystock sein!

Schaut mal auf Internolix oder auf Adori!
Die könnten noch weiter steigen!

mfg

[mmailer]

@alle

von @gttingen vom 27.April :
... ich führe selbst eine mittelständische firma und kann aus eigener erfahrung sagen ,wie wichtig es ist motivierte mitarbeiter zu beschäftigen.dann zu deinem einwand...der
muß es aber nötig haben....ich möchte hier nicht meine vermögensverhältnisse darlegen....aber du kannst mir glauben das es SICHER nicht so ist-das nur am rande.
ich muß mich jetzt leider auch wiederholen,es wird ein umsatz von ca 100. mill. dm genannt(wenn man sich mit der biographie des dr küchler beschäftigt,stellt man
fest,daß der mann weiß wovon er spricht)....

Ich frage mich immer wieder, woher er in seiner angeblichen position die viele Zeit für das Board hier nimmt.
Die Telefonate mit der Lipro scheinen - seinen Beiträgen nach zu urteilen - auch recht lange zu dauern.
Etwas ungewöhnlich für den Leiter einer mittelständischen Unternehmung !

Also entweder hat er zuhause einen kleinen Küchler-Altar stehen und irgnoriert konsequent alles Negative, was aus der Ecke seines Angebeteten kommt,
oder er macht hier verdeckte ( bezahlte ? ) Pressearbeit für Lipro.
Es sei nochmals an folgenden Beitrag http://www.welt.de/daten/2001/04/18/0418fi247971.htx in der Welt erinnert , mit dem wallstreet-online gemeint sein dürfte.
Nach @explosione und @dummpusher hat Lipro vielleicht gemerkt, daß man aus diesem Board heraus etwas für den Kurs tun kann.

Sollte @gttingen auch in Zukunft immer nur in unkritischer Liprobegeisterung verharren, solltet ihr seine Beiträge nicht ganz so ernst nehmen - irgendetwas stimmt da nicht !

[hooloduke]

Peng ! Heute OAR, morgen Lipro ?

Ich bin schon auf den 31.05.01 gespannt, was da so alles
kommen soll !!!!! Die Q1 Zahlen, der Finanzvorstand Kramer
nimmt seinen Hut (mal wieder ein neuer Vorstand ? Oder
braucht´s keinen mehr ?), theoretisch läuft die Frist bzgl.
der geschuldeten Gehälter ab.....Das wird spannend !

Und was ist jetzt mit dem Nachfolger vom Bendisch ? Der ist
schon seit dem 05.05. weg. Sind das die Folgen der Konsoli-
dierung ? Keine Aufsichtsratmitglieder, kein Finanzvorstand,
kein Pressesprecher..... macht das der Küchler alles
selbst ? Multiple Persönlichkeiten ????

[mmailer]

wahrscheinlich ist Küchler ja auch gttingen - Lipro ist doch ein mittelständisches Unternehmen ! Oder ?

[Mikalvb]

Bei Metabox und Infomatec wurde auch gelogen bis zur Insolvenz. Ich hoffe es hier nicht für die Aktionäre.

[OTTO.G]

Wenn die Produkte so innovativ sind müßten die Banken daß doch eigentlich erkennen und den Laden weiter finanzieren. Die Software und die russ. Marktrechte und die Comet kann man doch einzeln an interessierte verkaufen und ein zwei Millionen rausholen. Das geht aber nicht wenn die LIPRO in Insolvenz geht.
Was passiert bei so einem Asset Stripping eigentlich mit den Aktien. Weiß daß einer ??

[DDurchblick]

@alle
habe soeben wieder schlechte Nachrichten aus der Liprozentrale bekommen.
1. Stimmung unter den Mitarbeitern wird schlechter
2. Arbeit wird immer mehr (klar bei 70 Mitarbeitern weniger)
3. Kundennachfrage nach Liproprodukten weiterhin sehr gut aber kann im Moment gar nicht ausreichend bedient werden. Das was man bisher in ca 1,5 Jahren aquiriert hat geht dann auch wieder weg.
4. Gehälter seit März stehen immer noch aus (nur Abschlagszahlung für März bisher)
5. Alle MA wurden jetzt aufgefordert ihre noch ausstehenden Gehaltsforderungen schriftlich einzureichen (Für das AA ?)
6. Morgen giebt es die nächste Kriesenberatung der Geschäftsführung und der MA. Gebe danach Infos.

Also ehrlich gesagt, das sieht alles wirklich nicht gut aus. Ich bin zwar von den Produkten überzeugt aber wie weiter oben bereits gesagt wurde, ein gutes Produkt alleine reicht nicht. Trotzdem hoffe ich für Lipro, dass die Durststrecke möglichst schnell überwunden wird. Alles andere wäre auch nur Makulatur. Wenn die es wirklich nicht bis Ende des Monats schaffen sich zu konsolidieren dann ist das Ende der Fahnenstange erreicht.
Viele Grüße
DDurchblick

[cashforfun]

@mmailer

gttingen hat recht

lipro wird am 30.05.01 positiv überraschen

sollte lipro die nächsten tage noch weiter fallen
werde ich den liproanteil in meinem depot verdoppeln
und du kannst mir glauben ich habe jetzt schon reichlich davon.


cashforfun

[Mikalvb]

cashforfun

Hoffentlich geht es Dir nicht wie den Metaboxaktionären.
Die haben bis heute die Lügenmärchen geglaubt.

[cashforfun]

@mikalvb
danke für deine fürsorge

aber ich weiss von was ich rede

cashforfun

[Mikalvb]

Das haben dort auch viele gedacht und haben immer nachgekauft.

[RoccaNettuno]

Schaut euch mal OAR an..ein Pendant zu Lipro!!!

[mmailer]

@cashforfun

LIPRO ist doch eh gerettet !

Nach der Meldung http://www.aktienmarkt.net/index_ext.htm?/news/2250119.htm wird Küchler aktienmarkt.net auf Schadensersatz verklagen und mit dem Geld den eigenen Laden sanieren.

[mmailer]

@cashforfun

falls das mit dem Schadensersatz doch nicht hilft, wormit begründest du denn deine nette Meinung.
@gttingen konnte bisher als Begründung nur Telefonate mit Lipro anführen - das ist,wie schon erwähnt, naiv.

Hast du irgendein konkretes Indiz dafür, daß Lipro am 30.5 positiv überascht, oder ist das der guten Laune wegen mal eben so hingeschrieben worden ?

[StefanT1]

Leute Leute wartet doch einfach die Zeit ab. DIe Zukunft wird uns den Weg von Lipro schon zeigen. Ist doch alles nur Spekulation sowohl postive und negative. ( Vielleicht ist Finanzierung schon gesichert oder die Insolvenz ist angemeldet). Jetzt heißt es einfach abwarten. Aber wir wollen ja mal hoffen das der Küchler nicht gelogen hat, aber im Neuen Markt kann man nichts mehr ausschließen. Vom Börsenliebling zum Todeskandidaten.

P.S. Aber langsam aber sicher muß Küchler mit der Finanzierung Farbe bekennnen.

GR!

[frohgemut]

Mich hat bei all den Lipro Diskussionen erstaunt :
- Das immerwiederkehrende Argument: - Das Produkt (die Software) ist gut...
mag sein, aber wer weiß es wirklich, und warum verkauft sie sich nicht gut genug ?
- Oder die vielzitierten Marktchancen ( Marktrechte in Rußland )
da bin ich von der Kritikfähigkeit des w:o Boards enttäuscht, die Geschichte wurde von Anfang an viel zuwenig in Frage gestellt.
Demgegenüber fand ich keinen der die downloadbare Rede Küchlers von Dez 00 aus der Sicht eines erfahrenen Börsianers kommentieren wollte, hab damals als totaler Newbie 45% mit meiner ersten Aktie verloren, aber später das Glück mit dem nicht rationalen Kursanstieg vornem Monat 130% zu gewinnen.
Mein Fazit: Küchler ist kein Gauner wie manche am NM, aber realitätsfremd und größenwahnsinnig, und das ist schlimm genug.

[hooloduke]

@ mmailer

Wieso sollte Lipro aktienmarkt.net verklagen können ?
Lass uns das mal vergleichen:

LiBro:
Umsatz 396,9 Mio.€
EBIT -71,4 Mio.€

LiPro
Umsatz 4,35 Mio.€
EBIT -14,12 Mio.€

Also, relativ gesehen ist dieser Vergleich eine Schmei-
chelei für LiPro ! Vielmehr sollte LiBro --> LiPro ver-
klagen können.....O.k., das mit dem negativen EK...


P.S. man schaue sich bei LiPro mal die Bilanzposition
"(Kurzfristige) Verbindlichkeiten aus Lieferungen und
Leistungen" an....
Diese Ecke ist auch für eine Überraschung gut.....

[minimoney]

@ hi, Lipro- und Libro-Fans,

wie sich die Namen und Bilder doch gleichen!

Geht mal in den w:o news auf die Meldung "Libro stürzt
nach katastrophalen Zahlen ab".

Sollte man wenigstens mal gelesen haben, denn es zeigt sich auch dort immer wieder das gleiche Spiel: Zuerst wird gelogen bis sich die Balken biegen, und wenn das nicht mehr hilft, wird auf Teufel komm heraus umstrukturiert.

@gttingen

Wenn ich recht erinnere, wolltest Du Dich doch eigentlich
schon längst aus dem Board zurückgezogen haben. War eigentlich sehr einsichtig von Dir. Schade!

[hooloduke]

22.03.2001 : Lipro dementiert existenzbedrohende Probleme

Das Software-Haus Lipro dementiert, in existenzbedrohenden
Liquiditäts-Problemen zu stecken.
"Für das laufende Geschäft der LIPRO sind ausreichend liqui-
de Mittel vorhanden" , so Küchler. (Anm. Dabei dürfte die
age seit Mitte März bekannt gewesen sein - s. auch n-tv
Interview am 14.05., da hatten die Banken die Finanzierung
eingestellt, sicherlich eine Reaktion auf die ominöse Risi-
koposition "Russlandgeschäft" in der Bilanz.)


05.04.2001 : "Kurzfristiger Liquiditätsengpass"

Das momentan rasant wachsende Geschäft führte zu einem
kurzfristigen Liquiditätsengpass, aus dem eine "verspätete
Zahlung eines Teils der Gehälter für den Monat März" (s.
unten, 07.06.) resultiert.
Mit Unterstützung des Landes Berlin ("mündliche Zusage")
führt die LIPRO AG Gespräche mit dem Konsortium der
finanzierenden Banken mit dem Ziel der kurzfristigen
Beseitigung der eingetretenen Probleme.


26.04.2001 : LIPRO AG verkündet vorläufiges Jahresergebnis

Die LIPRO AG teilt anläßlich der Veröffentlichung ihrer
vorläufigen Jahresbilanz für das Geschäftsjahr 2000 ein
positives Ergebnis vor Steuern (EBT) in Höhe von 2,4 Mio.
Mark mit.
Der vorläufige Umsatz der LIPRO AG stieg im Geschäftsjahr
2000 auf 36,3 Millionen Mark.


10.05.2001 : LIPRO AG legt umfangreiches Sanierungskonzept
vor

Vor dem Hintergrund der angespannten finanziellen Situation
der LIPRO AG hat die Unternehmensführung in den ver-
gangenen Wochen ein Sanierungskonzept erarbeitet, welches
ab dem heutigen Tage umgesetzt wird, und welches die
Grundlage bildet, gemeinsam mit den finanzierenden Banken
die Zukunft des Unternehmens sicherzustellen.


11.05.2001 : Lipro revidiert Gewinn für 2000 um 28 Mio. DM -
Planungen 2001 fast halbiert


31.05.2001 : Entgegen den eigenen Prognosen ist der Soft-
ware Anbieter im ersten Quartal 2001 weiter in die Miesen
gerutscht.

Intensiv werden derzeit alle Verhandlungsmöglichkeiten
genutzt, um die bestehenden Liquiditätsschwierigkeiten zu
beseitigen. Aktuelle Informationen dazu werden in der 23.
KW auf einer kurzfristig einzuberufenden Pressekonferenz
bekannt gegeben.


07.06.2001 : Pleitegeier abgedreht?

...Richtig sei zwar, dass Lipro seinen Mitarbeitern
zweieinhalb Monate kein Gehalt gezahlt habe...
...Man habe mündlich eine Bürgschaft des Landes Berlin
zugesagt bekommen, nach der Lipro schon Anfang nächster
Woche Mittel aus einem Liquiditätsfonds zuflössen...
...Darüber hinaus sei die Zukunft durch "internationale
Investoren" gesichert. Für diese sei die Landesbürgschaft
die Voraussetzung gewesen...

[hooloduke]

Thema "Landesbürgschaft"

Seit 8 Wochen werden die Kleinaktionäre hingehalten, Ge-
spräche bzgl. der Landesbürgschaft seien im vollen Gange,
eine mündliche Zusage liege vor. Und nachdem man sich 8
Wochen lang vergeblich um eine schriftliche Zusage bemüht
hat (und die Herren bei Lipro werden die rechtskräftigkeit
solcher mündlichen Zusagen genau kennen), will uns der Herr
Dahl gestern die "mündliche" als das non plus ultra ver-
kaufen ? "Das Ganze muss nur noch administrativ geregelt
werden.", ja, was hat man denn in den 8 Wochen versucht ?

Da will man wohl schon jetzt einen Sündenbock konstru-
ieren: "...die Bösen, die haben ihr Wort gebrochen. Sonst
hätte es auf jeden Fall geklappt...."

Meine Meinung: nach wie vor Kurs Richtung Insolvenz. Man
möge mir widersprechen.

[josefus]

Hi, hooloduke, kann dich nur bestätigen, sei vorsichtig.
Es fehlen nach wie vor die Gehälter März - Mai, außer dem Märzabschlag, dessen Höhe wohl nur bis Ende dieser Woche reicht, wenn man prozentual die Sozialversicherungsbeiträge berücksichtigt, wenn diese überhaupt für den Abschlag bezahlt wurden, was ich bezweifle.

[robbe_III]

Kurs schiesst hoch !!!

Das sagt mehr als langweiliges wenn und aber.
Aber nach soviel Lug und Betrug kann man die verstehen, die keinem mehr ein Wort glauben.

Sobald eine Bankzusage publiziert wird, explodiert das Teil !!!

Und tschüß!

[hooloduke]

@ robbe

...und Kurs schiesst runter. Zuck, zuck.....

Mein vorletzter Beitrag: wenn man sich nicht einmal an das,
was man in offiziellen adhoc´s verkündet, hält, schlimmer
noch, das man seine Aussagen innerhalb kürzester Zeit um
180° verdreht, wer will dann noch ernst genommen werden ?
(Küchler hat ausgedient, jetzt ist Bodo an der Reihe).
Und wenn diese komplementären Aussagen mit "Nichtwissen"
begründet werden, der ist entweder ein Heuchler oder als
Vorstand vollkommen ungeeignet. Ein frühzeitig gekündigter,
fachlich inkompetenter hat also am 05.03. den Liquidi-
tätsengpass "vorhergesehen" ? LOL
Auf Telefonanrufe verzichte ich schon seit einer ganzen
Weile, wer sich damit nach wie vor schmückt, dem ist nicht
zu helfen. Ebenso wenig wie demjenige, der immer wieder auf
die plumpe Masche der gesammten Lipro Sippe hereinfällt.

Gestern präsentiert uns also Herr Bodo Dahl, in welcher
Funktion auch immer, in konjunktivischer Form die alte
Kamelle der mündlichen Zusage der Landesbürgschaft. Und
erneut wird man geschickt auf einen späteren Zeitpunkt
vertröstet, so wie man es schon 10000 x gemacht hat.
Also: wenn ich in solch einer knappen Situation 23. KW
sage und den Termin dann verwerfe, dann ist daran sicher-
lich nicht der Gegenwind schuld.

Und: seit dem 31.05. ist der Finanzvorstand Kramer weg,
seit dem 05.05. der stellvertretende Aufsichtsratvor-
sitzende Bendisch, will man nicht vielleicht die Aktio-
näre über eine mögliche Neubesetzung informieren ????

So langsam kriege ich einen dicken, dicken Hals ! Ist
denen denn alles egal ? Auch mögliche rechtliche Schritte
gegen dieses Vorgehen ? Oder ist man intern schon über-
zeugt, dass sich die Situation eh bald "geklärt" haben
wird - im Sinne einer Insolvenz ?

[cashforfun]

@hoolo


du nervst mit deinem ständigen insolvenz gerede
willst du es nicht begreifen daß die zeichen bei lipro wieder auf grün stehen oder darfst du es nicht begreifen weil du für deinen basher job bezahlt wirst ??

cashforfun

[robbe_III]

@hooloduke
Wieder runter, richtig. Aber mit Umsatz von nur 4k und während des Futuresturzes.
Sicher ist LIPRO keine Vorzeigefirma und es wird hinreichend chaotisch zugehen. Ist Tradition im Softwarebereich.
Aber wie gepostet, kann ich mir keinen GRUND für die letzte
(halbe) Nachricht vorstellen, wenn nichts dahinter ist. Wenn nicht schnell was passiert, hat man sich OHNE möglichen Nutzen "verbrannt" ?!?

Wichtig ist auch, daß keinerlei Verkaufsdruck aufkommt und sich das bid immer wieder vorsichtig herantastet.
Heute morgen sind Leute mit 20k Stücken direkt raus und die 4k von vorhin. Sieht von daher imo ganz gut aus.

Eine Bank muß sich auch erstmal über das Produkt, das ich für gut halte, und seinen Marktwert versichern. Die Vorstände hängen solange in der Luft und Dein oben beschriebenes Verhalten ist für mich einigermassen zu verstehen. Eine Basis mit 4stelliger Zahl von "kleinen" Kunden ist doch auch da ! Und das Schlüsselpersonal (Entwickler) ist noch an Bord. Das der CFO seinen Hut nimmt, ist ja wohl logisch !
Freue mich über gegenteilige Argumente !

[hooloduke]

@ cashfornone

mache es doch so, wie du es immer machst: negative Berichte
einfach ignorieren. Dann klappt´s auch mit den Nerven.

Ich sage nur "rosa Glasbausteinbrille"......

[minimoney]

Haaalooo Hooloduke,

schau mal bitte auf Seite 30 des Jahresberichtes 2000. Dort findest Du im 2. Absatz von unten: "Der Nachfolger (von Roger Bendisch) wird vom Handelsregister bestimmt." Lipro ist also nicht in der Lage, jemanden als Aufsichtsratmitglied zu gewinnen.

Auf Seite 73 des JB kannst Du auch lesen, dass Dr. G. Sandler (der ja als erster am 7.3. das Handtuch geworfen hatte) Boardmember der musicmusicmusic Inc. ist. Von musicmusicmusic war der sicherlich schon einiges gewohnt, was die Cash Burn Rate dort angeht. Die Lipro-Zahlen, die er am besagten Tage dann zu sehen bekam, müssen alles in den Schatten gestellt haben - mit der persönlichen Konsequenz, das sinkende Schiff Lipro sofort zu verlassen.

Übrigens: Küchler läßt sich heute abend mit einer Kanonenkugel in die Wallachei schießen. Vor ihm soll das bislang nur einer geschafft haben.

[hooloduke]

@ robbe

"Eine Bank muß sich auch erstmal über das Produkt, das ich
für gut halte, und seinen Marktwert versichern...."
Ganz so "romantisch" verhält sich das nicht. Wenn man sich
die Geschehnisse der letzten 3 Monate anschaut (Bank stellt
Finanzierung Mitte März ein, Lipro legt Anfang Mai ein
Sanierungskonzept vor ....), dann kann man daraus ableiten,
dass es derzeit um einen SANIERUNGSKREDIT geht.

Bei Vergabe eines Sanierungskredites gibt´s für die verge-
benden Banken diverse Falltüren.
Vor der Vergabe hat die Bank zu klären, ob Insolvenzantrags-
gründe bereits vorliegen.
Weiterhin muß die Bank sicherstellen, dass der Kreditnehmer
auch tatsächlich sanierungsfähig ist. Ansonsten besteht für
die BANK die Gefahr der Insolvenzverschleppung, also nicht
nur für den Kreditnehmer. Usw., usw., usw.

Dass die Prüfung der Sanierungsfähigkeit so lange andauert
(jüngste Massnahme: ~Umzug in den Ruhrpott ?) ist eigentlich
kein allzu gutes Zeichen.



Hi Minimoney

auf S.70 des 2000´er JA kannst du auch lesen, dass Bendisch
"automatisch" nachgerückt ist, also nicht freiwillig.

Wie lautet doch gleich das 1. Abenteuer vom Baron von Münch-
hausen : Reise nach Rußland und St. Petersburg.
Mega LOL

[gttingen]

an hooloduke,
jetzt mal ganz ehrlich, was möchtest du ,anleger warnen oder billig einsammeln.....
wie kann man nur so hartnäckig eine aktie bashen...wohl doch nicht ohne dabei an sich zu denken......lach

[hooloduke]

Hallo gttingen,

ich finde es immer wieder lustig, wenn man annimmt, man
könne einen Wert durch Beiträge in irgendwelchen boards
"bashen". Das nennt man Kontrollillusion. Ist das hier
ein board zur Kursmanipulation oder zum Austausch von
Meinungen resp. Informationen ?

Natürlich habe ich Eigeninteresse ! Ich würde gerne mehr
über mögliche Hintergründe erfahren. Und dass wir uns
hier gegenseitig zum Kauf gratulieren, das bringt mir gar
nichts. Und ich gehe derzeit davon aus, dass bei Lipro
noch einiges mehr im argen ist.

[clear10]

LIPRO-Pressekonferenz
Die LIPRO AG führt am Donnerstag, den 14. Juni 01, eine Pressekonferenz zur aktuellen Situation der Firma durch. Uhrzeit und Ort werden umgehend bekannt gegeben.

Diese Meldung ist auf der HP von Lipro zu lesen.

[serow]

Hallo Leute!
Donnerstag! Dann werden wir ja sehen wer von Euch richtig liegt. Die Mitarbeiter rechnen mit der Bekanntgabe des Firmenendes! Kauft also schnell noch einige Anteile damit das Feuer besser brennnt!
by old sero

[gttingen]

an serow,
da hab ich aber andere infos aus dem hause lipro.




mit freundlichen grüssen

[hooloduke]

Hi serow,

wo hast du diese Info her ?

Erstmals gibt man zu, daß die Gehälter zweieinhalb Monate
nicht gezahlt wurden. Bisher war nur die Rede von einem
Teil der Gehälter bzw. von Abschlagszahlungen usw. Meine
These bzgl. der geschuldeten Gehälter war die, dass nach 3
Monaten die Kassen wegen den geschuldeten Sozialversicher-
ungsbeiträgen Insolvenzantrag gegen Lipro stellen werden,
also auch ca. um den 14. herum. Zufall ?

Und: warum verschiebt man die PK auf Fronleichnam ? Soll
wohl schön ruhig sein an der Börse, wenn die Nachricht
kommt....

[XcalvinX]

@fonleichnam

damit will man wohl verhindern, dass zu viele zocker traden. hähä

[hooloduke]

PK auf den 18.06. verschoben. Unglaublich.

[hooloduke]

Intensiv werden derzeit alle Verhandlungsmöglichkeiten
genutzt, um die bestehenden Liquiditätsschwierigkeiten zu
beseitigen. Aktuelle Informationen dazu werden in der 23.
KW auf einer kurzfristig einzuberufenden Pressekonferenz
bekannt gegeben.


LIPRO-Pressekonferenz
Die LIPRO AG führt am Donnerstag, den 14. Juni 01, eine
Pressekonferenz zur aktuellen Situation der Firma durch.
Uhrzeit und Ort werden umgehend bekannt gegeben.


LIPRO-Pressekonferenz
Die LIPRO AG führt am Montag, den 18. Juni 01, eine
Pressekonferenz zur aktuellen Situation der Firma durch.
Uhrzeit und Ort werden umgehend bekannt gegeben.

Ohne Worte.

[cashforfun]

@hooloduke

hoolo du hast in deinem letzten posting vergessen auf die
mögliche insolvenz von lipro hinzuweisen !!!!!!

sind das etwa schon ermüdungserscheinungen ?(das ist dir in 1000 postings zuvor nie passiert) ich hoffe du hast heute
einfach nur einen schlechten tag.
kopf hoch das wird schon wieder !!!



cashforfun

[dicom321]

Na dann verkauft man nur alle schnell.Es gibt bestimmt ein paar Leute die noch darauf warten.Es ist doch nun egal ob PK am Donnerstag oder Montag,wichtig ist nur was unterm Strich gesagt wird.Und den Feiertag dazu wählen,war sowieso schlecht.

[hooloduke]

Jaja, ich werde Zahnlos

Och komm schon, cashfornone, spiel du lieber mit deinem
neuen Kumpel Pferdegehnge

[inecos]

hooloduke

nicht ärgern, die Versilbern Küchlers Familie mit ihren Orders noch den Abgang in zwei Wochen...

[serow]

Meine Infos sind nur aus zweiter Hand.
Ich will sagen, dass es nicht "ünbedeutende" Mitarbeiter bei LIPRO in Berlin gibt, die an die Firmenpleite glauben.
(kenne ich persönlich)
Damit ist doch auch klar, dass diese Aktie nur noch ein Tanz auf dem Vulkan sein dürfte.
Aber! No risk, no fun!
by old sero

[hsvhsv]

@serow

na, reicht das taschengeld wieder fuer 2 minuten online schwachsinn zu verzapfen?

wenn du so tough und well informed bist: du bekommst die haelfte vom vermiedenen verlust, wenn auch nur ein wort war ist, das du schreibst.

ansonsten...nicht so gesund...

mail mir deine adresse und tel.nr.

wenn du schiss hast: im naechsten puff deine letzten kroeten rausleiern und vom dicken max traeumen...

aber eine entschuldigung ist dann faellig,... auch mit dickem kopf

also, wie siehts aus , meister der lipro aktien und szenekenner?

so long

hsvhsv
die naechte sind dunkel... aber die sonne geht fuer ... wieder auf

[serow]

@hsvhsv
Warum so ausfallend? Ich habe eben eine andere Meinung als du. LIPRO interessiert mich schon lange nicht mehr.
Meine Gewinne habe ich vor über einem Jahr eingesackt. Den Tip hatte ich von genau dem Mitarbeiter der jetzt eher an den Untergang seiner Firma glaubt.
Ich würde also die Hände von diesem Wert lassen.
by old sero

[Groucho Marx]

Was macht der Mirarbeiter denn, serow???

Hat er Kontakte in die Vorstandsebene... ich mein, wenn mein Gehalt nicht gezahlt würde, wär ich auch nicht so motiviert und würde alles schwarz sehen !!!

MfG

GrouchO


PS: Ich bin unerschütterlicher Optimist in diesem Fall!

[serow]

@GM
Er ist kein kleines Licht, wenn er Küchler mit Handschlag begrüßt. Ob er damit Kontakte zum Vorstand hat weiss ich auch nicht. Aber er hat noch Verwandte und Bekannte in der Firma.
Mehr weiss ich leider auch nicht.
Er macht sich aber Gedanken über ein DANACH!!!
by old sero

[mmailer]

@gttingen

wo bleibt dein Statement dazu !

[Mikalvb]

Serow

Gibt es schon was neues? Der Kursverlauf scheint Dir Recht zu geben.

[gauner1]

@ All

In diesem Bord habe ich gelesen, daß ein Kleinanleger am 13.06.01 bei der Firma Lipro angerufen haben soll. Man sei sehr nett gewesen. Mitarbeiter sollen etwas Gehalt bekommen haben. Es sei von einem Konkurs oder Insolvensverfahren oder Übernahme überhapt keine Rede. Wenn das so ist - und das ist natürlich sehr erfreulich - dann frage ich mich, warum die Firma Lipro diese wichtige Informationen nur an einem Anrufer gibt und diese Wichtige Informationen nicht veröffentlicht ? Natürlich hat eine Ad-hoc Meldung ihre Regel, aber zumindestens kann die Firma Lipro selbst -zumindestens in diesm Bord - die wichtigen Informationen bekanntgibt.

[hooloduke]

Also, mal wieder gerade bei Lipro angerufen wegen PK am
Montag. Uhrzeit und Ort sind noch nicht bekannt. Bin ge-
spannt, wann die "umgehende Bekanntgabe" stattfindet.

Dialog:

Lipro: "...ich kann ihnen nur das sagen, was auf unserer
homepage steht..."

me: "..und dort steht seit einigen Tagen auch, daß Uhrzeit
und Ort umgehend bekannt gegeben werden ..."

Lipro: Sinngem. "blahblah, ich nix wisse, ich Ali von andere
Baustelle...."

Also, dann wird das heute ja ein ergiebiger Tag für Lipro,
Finanzierungszusage, PK Termin fixiert, Friede, Freude,
Eierkuchen.

[HGTPZ]

@ hooloduke
Für die Hinhaltetaktik kann es nur zwei Gründe geben:
1: Es ist noch nichts entschieden (bezüglich der Finanzierung). Glaube ich jedoch nicht!
2: Es kommt heute noch eine ADHOC mit Termin- und Ortsangabe für die PK. Macht für mich viel Sinn!

[hooloduke]

Naja, da das jetzt eine "Glaubensfrage" ist, mein Beitrag
hierzu:

ich extrapoliere mal aus der Vergangenheit, demnach ist
die Finanzierung nicht gesichert, der Termin/ Ort wird
nicht bekannt gegeben, da PK am Mo. nicht statt findet.
Statt dessen wird der Kurs (Insolvenz) beibehalten und
die Anleger werden von dem "Eisberg" zu aller letzt er-
fahren (jemand muß den Spaß schliesslich bezahlen).

[HGTPZ]

@ hooloduke
Du hast Recht, es ist eine Glaubens- bzw. eine Gefühlssache. Denn etwas genaues weiß nur der Vorstand, der kann auch seine Angestellten taktisch hinhalten. Nach mehreren Telefonaten mit der "Presseabteilung" von Lipro hörte sich das Ganze jedoch sehr positiv an. Aber letztendlich, was heißt das schon. Also abwarten und Teetrinken und glauben oder hoffen, dass man auch mal positiv überrascht wird.

[HGTPZ]

Ich glaube allerdings auch, dass der Kurs in Frankfurt und auf Xetra gerade stark steigt (bei hohen Umsätzen)!

[hooloduke]

Ich kann dir nur anraten, bei Lipro anzurufen und nach der
PK am Montag zu fragen.

Wenn nicht einmal diese einfache Frage beantwortet werden
kann, wie bitte will man sich dann "positiv" über die Fi-
nanzierung äußern können ? Absolut Unlogisch !

[trance]

Buy on rumours

SELL ON FACTS!

alles wird in diesen Zeiten für eine Bärenfalle genutzt!!!!!

[hooloduke]

Naja, bei Lipro:

sell on rumors,
die on facts.

[hooloduke]

Na, wann ist es soweit ?

Konnte man die Banken noch nicht davon überzeugen, dass die
ihr Geld jemals wiedersehen würden ? Wie auch, bei den
Verkaufszahlen. Und jetzt auch ohne den akquirierten Firmen.
Der NM geht kollektiv den Bach hinunter....

[Mikalvb]

Der Kursverlauf deutet nunmehr auch dramatisch darauf hin. Eben neues Jahrestief im Xetra bei 0,75 Euro

No Qty Bid Ask Qty No
1 200 0.76 0.8 4651 1
4 8500 0.75 0.82 4000 1
1 100 0.7 0.84 2000 1
0 0 0 0.85 1000 1
0 0 0 0.9 3150 2

Ein Blick ins Orderbuch genügt was passiert, wenn die 0,75 abgearbeitet sind. 2500 davon dürften schon weg sein.

[hooloduke]

Junge, Junge. ATL o.66 ETR. Wer hätte das gedacht. Naja,
jetzt ist die Insolvenz halt schon "eingepreist"...LOL

[Mikalvb]

Hooloduke

Wie tief geht das noch? Bei 0 muß ja eigentlich Schluß sein oder?

[Mikalvb]

Scheint ja immer noch kein Geld zu kommen. Die Überschrift wird immer wahrscheinlicher. Neues ATL und Käuferstreik.

[hooloduke]

@ Mikalvb

...und wir reden hier von dem Tropfen auf den heissen Stein:
2 Mio. peanuts, die hätten Mitte letzter Woche fliessen
sollen. Von den 27,4 Mio. DM für das "Fortschrittskonzept"
mal ganz zu schweigen....

[hooloduke]

Also, es geht los.

1.)
Die aktuelle adhoc ist ein Ding !
Der Vorstand geht:

Ritz
Wildemann
Bendisch

Das Bendisch bereits am 05.05.2001 gegangen ist, das scheint
Lipro vergessen zu haben. Bendisch war damal als Nachfolger
von Sandler (gegangen am 07.03.2001) automatisch in dessen
Position als stellvertretender Vorsitzender gerutscht und
hat darauf hin umgehend zum 05.05.2001 gekündigt.
Somit sind alle Mitglieder des Aufsichtsrates gegangen.

2.)
Ehemalige Mitarbeiter beantragen Insolvenz. Na, ob da nicht
bald die große Torschlußpanik ausbricht, schließlich hat
Lipro z.B. noch rund 7.8 Mio. DM kurzfristige Verbindlich-
keiten aus Lieferung und Leistung (Stand 31.03.2001)zu be-
gleichen.....


S.s. wird das Programm bei Lipro immer länger, im August soll
uns also die eierlegende Wollmilchsau präsentiert werden.

[hooloduke]

Sorry, ich korrigiere:

kurzfristige Verbindlichkeiten aus LuL:

14.6 Mio. DM,

nicht 7.8 Mio. ...Stand 31.03.2001

Am 31.12.2000 waren es noch 6.2 Mio. DM

[Mikalvb]

Ad hoc: LIPRO AG
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Vorläufige Insolvenzverwaltung bei der LIPRO AG

Mitten in die Aktivitäten und Verhandlungen zur Umsetzung des am 28.6.2001 veröffentlichten Fortschrittskonzeptes der LIPRO AG erfolgte am 16.8.2001 die Mitteilung des Amtsgerichts Berlin Charlottenburg, auf vorläufige Insolvenzverwaltung.

Die Mitarbeiter der LIPRO haben in einer Betriebsversammlung diese Entscheidung auf vorläufige Insolvenzverwaltung als Gefahr für Ihre Arbeitsplätze angesehen und in einer Presseerklärung die sofortige Aussetzung der vorläufigen Insolvenzverwaltung gefordert.

Für Rückfragen wenden sie sich bitte an:

Dr. Roy Wenske, Leiter Rechnungswesen Herr Harald Dittmar, Leiter operatives Geschäft Dr. Dieter Küchler, Vorstandsvorsitzender

LIPRO AG Landsberger Str. 267, 12623 Berlin Tel. [phone], E-Mail [e-mail] http://www.lipro.com

Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 17.08.2001

WKN: 521260; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Mitteilung

[hooloduke]

Junge, Junge. Dass ich das noch erleben durfte...Blöder
Scherz !

[Mikalvb]

Inwieweit gibt es überhaupt Landesbürgschaften für insolvente Unternehmen? Ist das rechtlich zulässig?

[Mikalvb]

Ohne Bürgschaft "Aus die Maus" Oder?

[hooloduke]

"...Zunächst wird die Insolvenz geprüft, aber zu einem
Verfahren wird es nicht kommen...", Wenske am 30.07.01,
gelesen aus seiner Kristallkugel.


"...Vorläufige Insolvenzverwaltung..."
(Vorläufig ! Wenske reformiert das Insolvenzrecht. Ich
stelle mir vor: der Pathologe bescheinigt den vorläufigen
Tod...ok, Insolvenz bedeutet nicht zwangsläufig das Aus,
die gewollte Assoziation der Vorläufigkeit ist aber der
blanke Hohn ! Insolvenzverfahren ist Insolvenzverfahren. Basta.
Und: Insolvenzverwaltung, klingt nett. Korrekt: ...wurde das Insol-
venzverfahren gegen xy eröffnet).


"...Mitten in die Aktivitäten und Verhandlungen zur Um-
setzung des Fortschrittskonzeptes..."
(Fortschrittskonzept ! Und mitten in die Verhandlungen !
Seit März befindet man sich inmitten der Verhandlungen.
Die Bürgschaft wurde nicht erteilt, logisch:
haftungsrechtliche und strafrechtliche Konsequenzen wegen
Insolvenzverschleppung. Denn vor der Vergabe eines Sanierungs-
kredites hat die Bank usw. zu prüfen, ob Insolvenzantragsgründe
bereits vorliegen. Da war wohl jemand schlauer...
Jedenfalls wird jetzt nach InsO die Sanierungsfähigkeit
geprüft, und wenn dann noch jemand bereit ist...)


"...Gefahr für Ihre Arbeitsplätze, ... die sofortige
Aussetzung der vorläufigen Insolvenzverwaltung gefordert..."
(Ungeschicktes Täuschungsmanöver: nicht das InsO ist eine
Gefahr für Arbeitsplätze Herr Wenske, Sie und Ihresgleichen
sowie Ihre Geschäftspraktiken sind die Gefahr ! Daß sich
Ihre Mitarbeiter zu solch einer hohlen Reaktion hinreissen
liessen, das spricht eher für sektenähnliche Verhältnisse)

Mahlzeit !