Effecten-Spiegel(50) - Eine AG der die eigenen Aktionäre egal sind? (Seite 2)

[Freibauer]

Hallo Nikittka,

danke für deinen Beitrag. Es folgt eine Liste mit dem aktuell bekannten Stand.

1. Eingeklagt wurde vom EFS und anderen die Differenz von 25€ zu 57,25€ = 32,25€ plus Zinsen (ca. 6% für 15 Jahre)
2 . Wieviel Aktien genau eingeklagt wurden, ist mir nicht bekannt. 130 Mio. sind es nicht, weil z.B. DWS (Tochter der DBK) nicht eingestimmt hat.
Gleiches gilt für die Aktien, die in INDEXzertifikaten gebunden waren.
3. Die Rückstellung der DBK (700 Mio.€ + 600 Mio.€ Zinsen) -bezieht sich nur auf die eingeklagten Aktien.
4. Ob die DBK bei der Zahlungsverpflichtung mit 10€ , 15€ oder 25€ gerechnet hat, hat nur eine beschränkte Aussagekraft für das spätere Urteil.
5. DBK wird natürlich eher einen niedrigen Beitrag bei der Rückstellung ansetzten um bei Vergleichsverhandlungen ein niedriges Niveau zu legen.
6. EFS hat 5 Millionen eingeklagt (Ohne Zinsen!) - bei 150.000 Aktien x 32,25 ist das etwa der Betrag.
7.Die von Dir angegeben 1,5 Mio.€ wären ca. 25% der eingeklagten Summe. Warum sollte sich der EFS mit so einem niedrigen Beitrag zufrieden geben?
8. Zu einer möglichen Höhe der Abfindung habe ich bisher nichts gefunden. An sich spricht wenig dagegen, die vollen 57,25€ aus zu urteilen den
9. Judex non calculat.
10. DBK hat in jeder Weise die Aufklärung des Sachverhaltes behindert und deswegen den Prozess in die Länge gezogen - obwohl sie selber die Übernahme längst durchgezogen hatten.
11. Wahrscheinlich ist ein Vergleich - und da bleibe ich bei 1,5€ -1,9€. je Aktie

12. Kursentwicklung - wegen des zeitweise katastrophalem Kursrückgang (in Relation zum NAV) rechnete ich schon mit einem Totalausfall der Postbankklage und HVM Nachbesserung. Die erste Überraschung kam dann mit dem Ergebnis des Verlages 0,7 Mio.€ - die alleine für die Dividende (0,16€) ausgereicht hätte.

Selbst wenn der Verlag nur 0,35 Millionen jährlich verdienen würde - steckt da ein Wert zwischen 0,7 -1,2€ je Aktie zusätzlich drin.
Wovon 2012-2022 keine Rede sein konnte.

Wie Marktteilnehmer rechnen, die unter 12,5€ verkaufen - erschließt sich mir nicht - allenfalls die höheren BasisZinsen stellen eine Bremse da (gegenüber der Nullzinsphase) - aber können die 11€ zu 19,5€ begründen? Außerdem ist deutliche Dividendenerhöhung absehbar...da fast alle Abschreibungen wegfallen.

Zur Erinnerung Ende 2022 22,58€ zu 15,8€ Ende 23 17,39 11,6€

13. Offensichtlich hat weder der efs noch die DBK mitgeteilit - wieviel Klageaktien tatsächlich unterwegs sind.

14. Kursziel bei Zahlung 1,5€ - 1,9€ 13€ sonst 12,5€

[nikittka]

Bezüglich des Rechtsstreits Deutsche Bank/Postbank konnte ich leider keine Information finden, wieviele Postbank-Aktien das betrifft. Hier im Forum wurde bisher nur davon gesprochen, dass es für die ES AG um 150.000 Postbank-Aktien geht.
Nun hat die Deutsche Bank eine Rückstellung von 1,3 Mrd € für eine mögliche Zahlung gebildet. Diese Rückstellung könnte nun ein Hinweis darauf sein, welchen Betrag die Deutsche Bank bei einem möglichen Vergleich anbietet.
Das Gericht hat sich auch dahingehend geäußert, dass es durchaus Teile der Forderungen der Kläger anerkennen könnte. Das bedeutet nicht unbedingt, dass der gesamte Anspruch anerkannt wird. Deshalb sehe ich die gebildete Rückstellung als Anhaltspunkt für eine mögliche Zahlungsverpflichtung der Deutschen Bank.
Beispiel: Sollten im Klageverfahren insgesamt Ansprüche für 130 Mio Postbank-Aktien angemeldet werden, dann würde auf eine Aktie eine Zahlung von 10€ entfallen.
Demnach würden der ES AG 1,5 Mio € zufließen. Das wären ca. 0,50 € je ES-Aktie.
Nun vermute ich, dass viele Marktteilnehmer ähnlich rechnen und deshalb hat sich der Kurs nach der Meldung nur etwa um diesen Betrag erhöht.
Ich würde für mich auch gerne eine solche Rechnung anstellen. Aber dafür benötige ich die Anzahl der gesamten Postbank-Aktien, die sich an der Klage beteiligt haben.
Wer kann mir eine Quelle nennen, wo ich diese Zahl finde? Noch besser, wer kann mir diese Zahl mitteilen?

[Freibauer]

Glaube nicht das sie mehr schreiben, als was öffentlich bekannt ist --
Die extreme Unterbewertung der Aktie wurde auch in der Vergangenheit nicht thematisiert.

Der erwachsene Anleger soll das gefälligst selbst erkennen (zu Hoffmans Zeiten war man aktiver)
Zum Prozess wurde bereits früher alles gesagt.

Auf der HV wird eine Frage sein: Ist man in Vergleichsverhandlungen mit der DBK.

[nikittka]

Was schreibt eigentlich der Effecten-Spiegel zur aktuellen Situation?
Ich lese das Heft nicht. Aber vielleicht gibt es jemand hier im Forum, der das Heft abonniert hat.

[Freibauer]

Henkel, Prosus und Xylem mit 11 Monatshoch.
Nav mindestens auf Quartalsabschluss 18,59€ - dazu Postbank 1,5€..

Ich hoffe auf der HV taucht wieder der Aktionär auf der eigenen Aktien für 12€ verkaufen will -"WEIL das TOTES Kapital sein soll"

Spass beiseite - AKTIEN einziehen !

Angesichts der Kursabstandes/NAV wird es auf unabsehbare Zeit unmöglich sein, diese lukrativ zu veräußern.
Und dann zurückkaufen.

[Freibauer]

DBK 700 Mio.€ + 600 Mio.€ Zinsen.

150.000 Aktien x 32,25€ = 4,8375 + 4,15€ = ca. 9€ : 3,6 Millionen Aktien ziemlich genau 2,5€ je Aktie --

Bei 75% Vglsquote . 1,875€ je Aktie - das dürfte die Untergrenze sein.

NAV 20€ x 0,7 (der übliche Abschlag). 14€ Kursziel für 2024

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Mein Vorschlag.
Dividenden 2025 - 2027 jeweils 0,8€ um den Prozessgewinn auszuschütten. Dazu ein einmaliger Rückkauf Sommer 2024 zu maximal 13€.
Und FALLS der Vergleich vor der HV zustande kommt - Erhöhung der 2024 Dividende.
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[Niederhage]

Ach na ja, man kann nicht alles haben. Obwohl es derzeit so aussieht, dass der Verkauf nicht mehr klappte. Ich fürchte, dass die meisten Wohnbereiche bereits in der Nachtruhe sind. Probiere ich es halt morgen noch einmal. Wenn es bei unter 11,00 € bleibt, sehen wir uns natürlich in Düsseldorf und hängen an den Lippen unserer Marlis.

[Freibauer]

Du verpasst die 16 Cents Dividende...und die Einladung zu Würstchen und Streusselkuchen.

[Niederhage]

Der Troll sagt danke.

Einfach mal „Danke“ sagen.
Wem gebührt dieser Dank? Einige werden es erahnen, natürlich unserem pointiert und stets objektiv berichtendem Freibauer. Unerlässlich und regelmäßig wird dieses Board mit messerscharfen Analysen der Bilanzpositionen und knallharten Berechnungen zum NAV seitens dieses außergewöhnlich talentierten „Value Seekers“, Bottom Fischers“ und Substanzanlegers geflutet. Immer und immer wieder wird auch den ungläubigsten Anlegern die Substanz und Herrlichkeit der ES-Aktie vermittelt, oft leider ohne Erfolg.
Doch heute, man traut fast den Augen nicht. Die Finanzwelt wackelt, die Deutsche Bank sieht sich einer institutsgefährdenden Forderung gegenüber und last but not least, die Aktie des ES geht in beiden Gattungen sinnbildlich durch die Decke. Bei rekordverdächtigen Umsätzen von etwa 46.000 Aktien (dafür hätte man in Oldenburg schon eine Haushälfte erwerben können) ist das Papier kaum wiederzuerkennen. Wenn ihr nicht sitzt, holt es nach, es wird euch der Atem stocken. Wir sehen bei den Vorzügen Geldkurse von derzeit 10,50 € und bei den Stämmen sogar sensationelle 10,70 €. Im Ernst, das hat doch hier niemand für möglich gehalten. Mir ist tatsächlich noch ganz schwindlig von dieser Explosion.
Nun, ich habe mich dennoch entschlossen, meine gesamte Position von 425 Stück !!!! heute noch zum Verkauf zu stellen, ja ihr habt richtig gehört, zum Verkauf (mit Tränen in den Augen). Ich rufe einen Preis von 11,00 € auf, eine fast apokalyptische Forderung, doch heute ist alles möglich. Die Order wird in Stuttgart bei Stämmen ab 19h10 eingestellt.
Mit dieser Transaktion werde ich einen fast 1% igen Profit innerhalb von 18 Monaten generieren (OK, die Spesen gehen noch ab, aber immerhin!). Nur durch Freibauers ständige Durchhalteparolen ist es mir psychisch möglich gewesen an diesem einmaligen Investment bis zum glücklichen Ende zu partizipieren. Dafür nochmals mein ausdrücklicher Dank. Ich werde mich nun deutlich langweiligeren Aktien zuwenden. Der ES ist mir einfach zu heiß, ich mag es eher ruhiger bei der Kursentwicklung. Und wenn dem fernstudierten Vorstand nun auch noch „dermal einst“ weitere Geldmittel zur Versenkung anvertraut werden, überstiege dies womöglich meine Fähigkeiten zur Glückseligkeit.
Deshalb, viel Erfolg noch und einfach nur DANKE!

[Freibauer]

Du gibst dir echt viel Mühe.
Ob du selber auf der Kaufseite bist?
Oder doch nur ein Troll?

NAV war Jahrzehnte lang 30-45% über dem Aktienkurs.

Aktuell 10,5€ zu 19 € also 81%.

NAV selber stabil seit 2 Jahren um 18€ - wobei Tradingaktiviät stark abgenommen hat und der Verlag gut profitabel.

übrigens gerade 11€ kurse....also gaank knapp über 10,2....