GAGFAH - Erfolgreiche REIT-Struktur oder \'Kasse machen\' durch \"Heuschrecken\" - 500 Beiträge pro Seite

[Immobiler]

Durch den Börsengang der GAGFAH hat sich Fortress von rund 20% der Anteile getrennt. Von Analysten- und Immobilienseite (Immobilienbrief Nr. 123 vom 13.10.06) gab es weitegehend nur eines zu hören (es sei denn, sie haben den IPO begleitet): Zu teuer!!

Der NAV soll bei 12 - 14 €/Aktie liegen, der Ausgabekurs lag bei 19 €, gegenwärtig werden die Aktien für 21 € gehandelt.

Kann ein deutscher Wohnimmobilienbestand 50% mehr wert werden als er es jetzt ist (zumal beim Ankauf der WOBA in Dresden auch schon viele Stimmen laut wurden, die sagten, dass der Preis völlig überzogen sei). Kann man Mietpotenziale so gut ausnutzen, die Verwaltung so optimieren, dass solche Werte zu rechtfertigen sind? Sind es tatsächlich die Hoffnungen auf eine deutsche REIT-Struktur oder wissen die institutionellen Investoren aus den Vereinigten Staaten und Großbritannien einfach nicht mehr, wohin mit den eingesammelten Milliarden?

Wer kauft also, was wird erwartet, gibt es Perspektiven? Ist der Anlagedruck zu groß, läuft der deutsche Markt schon heiß oder sind uns die Investoren geistig eine Länge voraus?

[bert408]

antwort ist ganz einfach

fortress verkauft = klug

privater kauft = hofft

[jerobeam]

"... sind uns die Investoren geistig eine Länge voraus?"

Diese Investoren haben nicht zwei Gehirne, sondern höchstens ein halbes - bei dem Kurs, zu dem die Gagfah-Aktie gehandelt wird.
Ich wette die meisten haben den Emissionspropekt gar nicht gelesen oder sich die Mühe gemacht eine Bewertung zu erstellen.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.719.539 von jerobeam am 19.10.06 13:31:12

der Kurs wird jetzt von interessierter Seite hochgezogen und dann wird der Rest platziert

[cyberkai99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.729.854 von donaldzocker am 19.10.06 21:18:40

@ donaldzocker:

Genauso ist es.

[Blue Max]

#1

Die "Heuschrecken" profitieren doch nur davon, dasss diese Mietwohnungen in D bisher viel zu billig vermietet wurden.

Um aus sozialen Gründen Mieter besser vor der Uebernahme durch "Heuschrecken" zu schützen, sollte man präventiv die Mieten drastisch erhöhen...

[cyberkai99]

Habe dazu noch eine ganz erhellende Analyse gefunden.

Siehe http://www.yeald.de/Yeald/a/51011/ipo_der_gagfah_s_a___nicht…

.

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.894.551 von Blue Max am 27.10.06 18:07:25

Das ist doch nur bedingt richtig. Die BfA, als ehemaliger Eigentümer der GAGFAH, hatte auch nicht unbedingt das Ziel, möglichst billig zu vermieten. Man hat vielleicht nicht jedes kleinste Potenzial ausgenutzt, ein rein sozial orientiertes Unternehmen war aber auch die GAGFAH nicht.

Die Mieten wurden vorrangig deswegen nicht erhöht, weil es eben nicht ging. Mietspiegel, Kappungsgrenzen, öffentliche Förderungen usw. lassen da nur bedingt Spielraum.

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.012.373 von cyberkai99 am 30.10.06 16:21:38

Von diesen Artikeln und Meinungen gab es ja mehrere. Beinahe einhellig ist man der Ansicht gewesen, dass es nicht sinnvoll ist, die Aktie zu zeichnen - Ergebnis: zwölfach überzeichnet. Aber warum denn dann? Der Wert der Wohnungen - gerade im Ruhrgebiet oder in Dresden - wird sich wahrscheinlich nicht verdoppeln. Die Mieterhöhungsmöglichkeiten sind a) gesetzlich beschränkt und b) nur bedingt ausnutzbar. Ist die GAGFAH in Essen zu teuer, dann suche ich mir in Duisburg oder Essen halt eine Bleibe der THS, der RAG oder von wem auch immer - Wohnungsnot herrscht dort bestimmt nicht.

Ich habe keine Zweifel daran, dass man die deutsche Wohnungswirtschaft professionalisieren kann und muss aber ein zweites Wirtschaftswunder wird es mit deutschen Wohniimobilien-(REITs)wohl nicht geben.

Also: Warten wir ab, wer in zwei, drei Jahren der Dumme ist und sich teure Wohnungen eingekauft hat, um sich dann zu wundern, dass der Markt die Preise (und Mieten) macht - und nicht die sebsterfüllende internationale Prophezeiung. Wenn doch alle daran glauben, dass es aufwärts geht, warum verkauft dann Morgan Stanley seine Immeo-Anteile (ehemals ThyssenKrupp)? Wenn ich davon überzeugt wäre, dass es aufwärts geht - dann würde ich sie doch behalten, oder...?

[waldefried]

das short - zertifikat streiche ich mir schonmal fett rot an.

das ding wird noch eine gelddruckmaschine. die frage ist nur noch, wann einsteigen???

[sparki]

bis zu den exzessen inden usa ist es hier allerdings noch ein weiter weg.

http://immobilienblasen.blogspot.com/2006/09/commercial-real…

http://immobilienblasen.blogspot.com/2006/10/why-is-this-not…

dort sind wir miener meinung nach in einem bubble

[sparki]

2.versuch sorry!

http://immobilienblasen.blogspot.com/2006/10/why-is-this-not…

http://immobilienblasen.blogspot.com/2006/09/commercial-real…

[waldefried]

warum bietet eigentlich niemand PUT-OS auf diese Blase an???

[MrsGekko]

Die Gagfah verkauft die in Eigentumswohnungen umgewandelten Wohnungen und kassiert dann über Tochterfirmen (WEG-Verwaltung) und Hausmeister-Verträge zumindest auf Sicht von 5 Jahren ab. Die Preise für Leistungen des Verwalters und des Hausmeisters sind m. E. sehr happig.

Kurzfristig sollte sich das Geschäft also auf Sicht von 5 Jahren entwickeln, wenn die Juristen diesem Modell keinen Strich durch die Rechnung machen.

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.202.650 von MrsGekko am 07.11.06 21:11:33

Das ist aber bekanntermaßen nur ein kleiner Teil des Geschäfts. Wieviele WE haben die denn in den vergangenen Jahren p.a. privatisiert? Einige tausend pro Jahr (und der Wert ist schon hoch gegriffen). Außerdem eignet sich nur ein geringer Teil der Objekte zur Aufteilung in Wohnungseigentum oder sieht irgendjemand großes zusätzliches Aufteilungspotenzial in Dresdener Plattenbauten, den Immobilien der NILEG oder im Ruhrgebiet?

Wir haben in der BRD keine Wohnungsnot. Fast alle großen Gesellschaften bemühen sich derzeit, die Nebenkosten deutlich zu senken (da dies ein nicht zu unterschätzender Wettbewerbsvorteil ist - Stichwort "2. Miete"), da wird eine GAGFAH nicht hingehen und deutlich überteuerte Leistungen anbieten. Und was die WEG-Kosten betrifft: Zum ersten kann ich mir an vielen Standorten aussuchen, ob ich bei der Viterra (Dt. Annington), der GAGFAH, der Immeo oder sonstwem kaufe - auch hier ist eine zu hohe WEG-Verwaltergebühr eher hinderlich. Zum zweiten spült nichts mehr Geld in die Kasse als ein zügiger Abverkauf der aufgeteilten Wohnungen - da wird sich wohl niemand Gedanken über WEG-Gebühren machen, damit man hier 10% mehr erlöst.

Es mag ja durchaus Argumente für die GAGFAH (bzw. Fortress) geben, dies ist aber sicher keins.

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.202.650 von MrsGekko am 07.11.06 21:11:33

Noch eine kurze Frage: Durch welches Modell sollen die Gelehrten der Rechtswissenschaft wem einen Strich machen - das habe ich nicht verstanden.

[levraini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.195.414 von waldefried am 07.11.06 16:24:21

Tach auch,
...solange kannst du ja dich am steigenden Kurs der GAGFAH erfreuen!
Momentan liegt er bei 24,50 €.
Was macht GAGFAH anders als Vivacon? Weiß das jemand?
Sie laufen gerade parallel Richtung Norden, nachdem Vivacon hervorragende Zahlen präsentiert hat!
Gruß levraini

[IIBERLINERII]

dazu mal ein Bericht aus dem Manager-Magazin:
Luxemburg - Die Immobiliengesellschaft Gagfah hat in den ersten drei Quartalen 2006 ihren operativen Gewinn gegenüber dem entsprechenden Vorjahreszeitraum um knapp ein Drittel gesteigert - dank höherer Mieteinnahmen und sinkender Zinskosten.


Gagfah-Wohnungen in Dresden: Bestand von 150.000 Wohnungen in Deutschland soll ausgebaut werden
Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern sei in den ersten neuen Monaten pro forma konsolidiert auf 310,3 Millionen Euro gestiegen, nach 240,5 Millionen Euro im vergangenen Jahr. Unter dem Strich schrieb Gagfah einen Gewinn in Höhe von 147,2 Millionen Euro, nach einem Verlust von 72,3 Millionen im Vorjahreszeitraum.

Gagfah besitzt mehr als 150.000 Wohnungen in Deutschland und ist damit das größte börsennotierte Immobilienunternehmen in Deutschland. Zur Dachgesellschaft zählen unter anderem die Wohnungsunternehmen Gagfah in Essen, Nileg in Hannover und Woba in Dresden. Die Gesellschaft gehört mehrheitlich dem US-Finanzinvestor Fortress.

An der Börse kamen die jüngsten Geschäftszahlen der Gesellschaft heute gut an. Der Aktienkurs der Gagfah-Titel stieg zuletzt um 1 Prozent auf 23,90 Euro.

Das Unternehmen plant nun offenbar, die Zahl ihrer Wohnungen hierzulande in den kommenden drei bis fünf Jahren zu verdoppeln. Pro Jahr sollen deshalb bis zu 1,4 Milliarden Euro in Übernahmen investiert werden. In der vergangenen Woche kündigte die Immobiliengesellschaft bereits den Kauf der Grundstücks- und Baugesellschaft Heidenheim mit weiteren 9000 Wohnungen an.

Im bisherigen Jahresverlauf wurden 476 Wohnungen privatisiert, also an ihre Mieter verkauft. Die Nettokaltmiete lag Ende September im Schnitt pro Quadratmeter bei 4,76 Euro. Mehr als jede zwanzigste Wohnung (5,7 Prozent) stand leer. Gagfah beschäftigt mehr als 1430 Frauen und Männer.

manager-magazin.de mit Material von dpa und reuters

[waldefried]

kein put-os bei einem m-dax-wert, alles verbrecher!!!

[yoda8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.123.636 von waldefried am 12.12.06 13:31:34

ich denke es eh zu früh

es wenn mehr Papiere an den Markt kommen bzw. weitere ähnliche Emissionen kann es abwärts gehen

[Vampirchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.150.950 von yoda8 am 13.12.06 14:29:09

Es sollen im 2.Quartal 2007 einige IPOS von Immo AGS bzw. Reits
stattfinden.

[levraini]

Tach auch,
ist hier überhaupt noch Leben in der Bude?
Warum ist GAGFAH so abgeschmiert???
Chance zum Nachkaufen?
Gruß levraini

[Scania01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.692.163 von levraini am 13.02.07 22:13:44

Die Bude ist absoluter Müll, der reinste Opt.-Killer.
Nur als Rentenpapier zu gebrauchen, die sind aber auch
im keller. Kein wunder, bei den Zinsen zur Zeit.

[ElvisDerGuru]

Bis Ende April sind wieder die alten Höchstsände locker drin, bald kommen Zahlen. Neulich auch noch Kaufempfehlung der Deutschen Bank. Nur Geduld

[Scania01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.880.387 von ElvisDerGuru am 21.02.07 17:23:15

Genau, das bekräftigt mich in meiner Entscheidung.

[ElvisDerGuru]

Das ist vielleicht ne scheiß Aktie, Leute bloß nicht kaufen, die ist ja nur am absacken. Ich weiß nicht, was sich die Deutsche Bank bei der Kaufempfehlung gedacht hat.

Aber Gagfah und Depfa Bank sind derzeit echt schlimm.....

[sparki]

gehört die nicht fortress?

wenn ja dann dürfte das interessant sein.

http://immobilienblasen.blogspot.com/2007/03/plundered-fortr…