Fonterelli GmbH & Co. KGaA (Seite 10)

[Straßenkoeter]

Enttäuschend ist doch auch, dass Dr.Beyer weder am Donnerstag, noch am Freitag auch nur eine Person dazu bewegen konnte auf diesem ausgebombten Kursniveau Aktien zu kaufen. Klar wenn er es selbst nicht tut mit dem größten Einblick, warum soll es dann ein anderer tun, der sein Informationsniveau nicht hat.

Der NAV je Aktie liegt über 3€, aber dass die Aktie ein Kauf wird, bedarf es eines CEO, der Optimismus ausstrahlt und eine Idee hat. Das konnte Dr.Beyer anscheinend nicht vermitteln. Eher Pessimismus, da er den Antrag auf eine Dividende von 10 Cent abgeschmettert hat. Seine Begründung war, er will ja auch fürs laufende Jahr 5 Cent Dividende zahlen können. Ich interpretiere ihn so, dass er das ansonsten nicht hätte garantieren können, wenn er 10 Cent Dividende bezahlt hätte. Heißt er traut sich nicht viel zu fürs laufende Jahr und sieht seine Aufgabe darin vorsichtig zu sein.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.420.686 von Hektensammler am 08.03.24 16:09:41

Zitat von Hektensammler: Stimme Dir völlig zu und was St. nun losläßt bestätigt mich in der Ansicht, die er hier mir angedichtet hat. Er war ein großer Verkäufer und will nun wieder rein (Vermutung!!) Leider ist St scheints in prekärer Situation mit einigen seiner Aktien, wenn man so nachverfolgt in welchen Threads er schreibt und wie da zu 90% der böse unfähige Staat schuld sein soll.
Ich wünsche ihm aber, dass er da halbwegs wieder rauskommt aus so vielen gescheiterten Anlagen,ehrlich!!

Hektensammler du bist wirklich ein netter Mensch. Liegst aber trotzdem daneben. Weiß jetzt gerade auch nicht von welchen Aktien du sprichst. Bei Fonterelli werde ich ganz sicher nicht aufstocken. Dass ich da abgebaut habe ist klar. Dass der Staat eine große Mitschuld an der Immobilienkrise trägt ist so. Der Vorstand Sinner von der Traumhaus AG sagt dies ja auch mit Argumenten sehr klar. Nur ich darf es nicht sagen. Dass ich da eine Fehleinschätzung hatte, habe ich nie verborgen. Die Gründe meiner Fehleinschätzung darf ich doch nennen. Da spielt der Staat schon eine wesentliche Rolle. Trotzdem ist es meine Schuld, wenn ich diesen Baustein nicht hinreichend beachtet habe. Dennoch bin ich da nicht mit in die tiefen Abgründe gestiegen. Das geht auch aus dem Thread hervor. Ansonsten laufen Nebenwerte schlecht und da glänzt man nicht. SMT Scharf Idee ging nicht auf, was mich überrascht hat. Aber überschaubar. Die Weng Fine Art war ein erfolgreiches Investment. Klar das Optimum habe ich nicht geschafft. Ansonsten weiß ich nicht wo du denkst, dass ich ins Kloo gegriffen habe.

Dass ich hier bei Fonterelli einsteigen möchten soll ist grotesk. Hört sich so an, dass du mit deiner kleinen Position für deine Verhältnisse wieder raus möchtest und andere denken lässt, ich würde hier einsteigen wollen.

Eine sachliche Diskussion bezogen auf die Sachverhalte zur Aktie würden mehr Sinn machen. Ich weiß ja, dass du personenbezogene Diskussionen meist den Vorzug gibst. Immer persönlich werden. War ja von mir sehr sachbezogen, aber unerwünscht, verstehe ich schon. Gleich niedrige Beweggründe unterstellen. Also ich bin es nicht, der da im Bid steht.

[Hektensammler]

Dago.

Stimme Dir völlig zu und was St. nun losläßt bestätigt mich in der Ansicht, die er hier mir angedichtet hat. Er war ein großer Verkäufer und will nun wieder rein (Vermutung!!) Leider ist St scheints in prekärer Situation mit einigen seiner Aktien, wenn man so nachverfolgt in welchen Threads er schreibt und wie da zu 90% der böse unfähige Staat schuld sein soll.
Ich wünsche ihm aber, dass er da halbwegs wieder rauskommt aus so vielen gescheiterten Anlagen,ehrlich!!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.420.449 von Dagobert Bull am 08.03.24 15:42:53

Zitat von Dagobert Bull: Ich kann hier nur mein persönliches Fazit weitergeben und nicht jede Antwort oder Erklärung der ausführlichen Diskussion veröffentlichen.

Du hattest gestern die Möglichkeit wie jeder Aktionär Deine Fragen zu stellen oder Kritik zu üben...Chance verpasst.

Dagobert das stimmt. Auch meinen Dank für die Berichterstattung. Ich wollte auch nicht dich kritisieren. Ich habe mir einfach keinen großen Mehrwert versprochen und fühle mich bestätigt.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.420.308 von Straßenkoeter am 08.03.24 15:25:59

Ich kann hier nur mein persönliches Fazit weitergeben und nicht jede Antwort oder Erklärung der ausführlichen Diskussion veröffentlichen.

Du hattest gestern die Möglichkeit wie jeder Aktionär Deine Fragen zu stellen oder Kritik zu üben...Chance verpasst.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.417.689 von Dagobert Bull am 08.03.24 10:17:31

Zitat von Dagobert Bull: Bau-Anleihen:
Investiert wurde in 30 Projekte mit einem Betrag von €10.000,- -€125.000,- überwiegend in Berlin aber auch in Hamburg, München und Wien.
Aktuell haben 10 Anleihen mit einem Buchwert von €730.000 keine Zinsen bezahlt was aber noch kein Problem ist dann wird üblicherweise bei Fälligkeit bezahlt.
Fälligkeiten 2024(€550.000), 2025(€660.000), 2026(€75.000) und 2027(275,000).
Dr.Beyer ist zuversichtlich das die vorgenommene Abschreibung von 10% ausreichend ist, aber man muss halt abwarten bis zur Fälligkeit.

Fazit von mir:
Das Glas ist halbvoll und die kaufmännische Vorsicht von Dr.Beyer lässt mich nicht entspannt aber doch positiv in die Zukunft sehen. Auch könnte es in ca.2 Jahren wieder einige Exits geben.

Wenn ich etwas falsch wieder gegeben habe bitte ich um Korrektur bzw. Ergänzung.

Finde die Berichte eher beunruhigend. Man ist so schlau wie vorher.Für 730TEU Anleihen bekam man keine Zinsen. Aber kein Problem, wird ja üblicher Weise mit Ende der Fälligkeit bezahlt. Wir haben eine Immokrise und wer nicht mal die laufenden Zinsen zahlen kann ist ein Ausfallkandidat.Da macht man Druck, stellt einen Antrag auf Insolvenz. Dann wird man sehen, ob der Kunde lieber in die Insolvenz geht oder zumindest die paar Euro Zinsen zahlt. Wenn er deswegen pleite geht, dann zahlt er auch mit Endfälligkeit nichts.Die Aussage, dass Dr.Beyer hofft, dass die 160TEU 10% Abschreibung auf das Anleihepirtofolio ausreichend ist und dass man das eben erst sieht, wenn es so weit ist, ist erschreckend. Ging er mit Anwalt gegen die Zahlungsverweigerung vor? Wie hoch ist die Kompensationszahlung? Wie hat er die 10% Abschreibung berechnet?

Der Ausstieg der Instis ist auch nicht vertrauenserweckend. Die haben wohl an uns im Viromedhype ihre Aktien abgedrückt. War ihre Chance gut rauszukommen.

Dass Dr.Beyer privat Geld nachschießt, wenn nötig, glaube ich gern. Aktien über die Börse kaufen, macht er aber nicht. Klar er kennt den NAV je Aktie und kann dann mit Abschlag auf den NAV ggf. eine Kapitalerhöhung machen. Die Gesellschaft als solche kann doch gar nicht in Notlage kommen. Besteht doch nur aus Assets und dem Gehalt von Dr.Beyer.

Wein und Kunst laufen nicht, aber kein Abschreibungsbedarf. Was sich nicht verkauft ist weniger wert. Wenn Verkäufer und Kunde nicht mehr zusammen finden, dann gibt es irgendwann Abschreibung. Oder man ist Sammler und will das Zeugs gar nicht verkaufen.

Dass Buy & Build besser läuft als Pre IPO war klar. Aber auch bei Buy & Build ein Totalausfall, wie bereits bei Pre IPO. Zu Pre IPO wurde anscheinend nichts gesagt.

Die Nichtdividendenerhöhung zeigt mir, dass Dr.Beyer eben doch befürchtet, dass beim Immobilienanleiheportofolio die wohl pauschale Abschreibung von 160TEU nicht reicht. Ansonsten hätte er 10 Cent Dividende zahlen können. So wird die aktuelle Dividende gewisser Maßen auf zwei Jahre gesplittet.wenn 730TEU Anleihe nicht mal die Zinsen zahlen, scheint mir seine Vorsicht gerechtfertigt zu sein. War genau meine Kritik, dass Dr.Beyer dies entweder nicht einordnen kann oder schön redet.

Dr.Beyer ist von sdm, Delignit und Exasol überzeugt. Ist das eine Aussage? Ich bin auch von den Aktien überzeugt, die im Depot bleiben.

Bis auf die Spac Fantasie scheint nichts zu laufen. Und die möglichen Risiken des Anleiheportofolios wurden nicht bezeichnet oder ausgeräumt. Ob Dr.Beyer professionell ist, wie hier geschrieben wurde, kann ich anhand des Genesenen nicht feststellen. Über seine Maßnahmen was die Zahlungsverweigerung der Zinszahlungen betrifft, wurde nichts gesagt. Hat er das einfach so akzeptiert?

Wie

[Takk]

ich bleibe auch langfristig investiert. Die Dividende ist mit 5 Cent jetzt zwar kein superknaller aber die Spacs werden auch zukünftig Phantasie in die Aktie bringen.

[Hektensammler]

HL72 und dago.

Besonders euch für viele Arbeit dankeschön! Nach meinem Verstehen kam der Verkaufsdruck in erster Linie duch die über 150 tsd Stück von zwei größeren Adressen, was nicht alles direkt über die Börse gelaufen sein muss und offenbar noch von 1 größeren Privatanleger, der hier tätig sein könnte (Vermutung, kann mich irren!!). Die über 3 Euro Innerer Wert von HL72 genannt, kann ich bestätigen, also nicht als ältere Zahl von Dez. 23 sondern Jetztzahl. Habe also insgesamt betrachtet eher einen guten Eindruck bei einem Börsenklima, welches grade bei Beteleigungswerten schwach ist. Bleibe dabei mit vorläufig 3300 Aktien (neuer Stand). 🌲

[Takk]

Vielen Dank !
wurde konkret etwas darüber gesagt wie die Anleihen besichert sind?

[HL72]

HV

Alles richtig von Dagobert Bull.

Hier noch ein paar Ergänzungen.

Der NAV liegt weiterhin bei über 3€. Es gibt erhebliche stille Reserven quasi in allen Assets.

Bei den Anleihen gibt es einige Probleme, denen man mit Rückstellungen Rechnung trägt. Bisher gibt es aber keine echten Ausfälle und man vereinbart Endfälligkeiten und Stundungen für die aktuellen Zinszahlungsprobleme.

Auch bei einigen Beteiligungen muss man Abschreibungen vornehmen, vor allem bei ZiZoo.

Im Vergleich mit anderen Beteiligungsunternehmen, aber auch Kunst- und Weinhändlern bewegt sich die Aktie von Fonterelli sehr ähnlich.

Beteiligungsunternehmen sind momentan out. Sie werden deutlich unter dem NAV gehandelt. Das bringt natürlich auch jede Menge Chancen mit sich.

Auch der Ausstieg institutioneller Investoren musste verkraftet werden. Ein etwaiger Einstieg führt natürlich zum gegenteiligen Effekt.

Für das laufende Jahr ist Dr. Beyer wegen der zurückhaltenden Geschäfte und der drohende Abschreibungen oder Rückstellungen sehr vorsichtig. Daher bleibt es bei der Dividende von 0,05€, die er vermutlich auch für nächstes Jahr anstrebt, obwohl die Geschäfte nicht so gut laufen. Übrigens ist die aktuelle Dividende steuerfrei.

Die spannendste Story sind aktuell sicher die SPACs. Hier laufen weiter Gespräche, ein SPAC ist auch schon börsennotiert, so dass jederzeit ein Unternehmen in den Mantel schlüpfen könnte, aber es muss das richtige sein.

Die Börsennotierung bleibt wegen des dünnen Handels auf Berlin beschränkt.

Das könnte sich erst ändern, wenn der Handel liquider wird, aber in der Aktie sind vorwiegend Langfristanleger investiert. Eine Kapitalerhöhung ist derzeit nicht geplant. Dr. Beyer wurde nicht müde zu erklären, dass er auch selbst das Unternehmen unterstützen würde, wenn es mal notwendig sein müsste. Dies ist aber derzeit nicht der Fall.

Alle börsennotierten Beteiligungen an denen Fonterelli investiert ist und die Kapitalerhöhungen gezeichnet hat, sieht er positiv (sdm, Delignit und Exasol). Überall liegt fonterelli auch im Plus und hat damit stille Reserven.

Insgesamt sehr angenehme Veranstaltung. Man spürt die Professionalität und das Vertrauen auch in der Zusammenarbeit mit dem Aufsichtsrat und dem Steuerberater.

Zusammenfassend scheint das eine solide Langfristanlage mit jährlicher Dividendenzahlung zu sein. Schwache Zeiten wie diese können dem Bestandsaufbau dienen.