Ist IBM langfristig gesehen ein Top Pick? / über 4% Div.Rendite / knapp einstelliges KGV (Seite 40)

[Steveguied]

Kaufpreis war übrigens 126,69. Aber da bin ich mir nochmal gar nicht so sicher, weil mit dem ONlineauftritt von Maxblue stehe ich etwas auf Kriegsfuss. Die Gestaltung der Seite ist echt verbesserungswürdig.

[Steveguied]

Ich wollte auch hier mal wieder ein Update liefern.

Heute habe ich nochmal welche gekauft. Es hatte sich in der Vergangenheit gezeigt, dass am Tag nach den Zahlen, der richtige Kaufzeitpunkt war. Es ging ja fast immer zu den Zahlen runter. Am Folgetag nochmal gedämpft runter und dann war es ein guter Moment zum Kaufen.

Bin etwas von den Zahlen enttäuscht. Das Wachstum der neuen IBM hat nicht die erhoffte Dynamik an den Tag gelegt. Man muss sehen, ob das nur temporär oder doch mehr ein Prozess ist. Das Unternehmen ist nach wie vor im Umbruch. Auch dachte ich, dass mit diesen Zahlen der turn langsam gelingen sollte. Danach sieht es im Moment eher nicht aus.

IBM ist aber KGV mäßig recht preiswert. Es kommt eine Dividende dazu die knapp 4% beträgt. Also eigentlich muss es IBM bei Käufen zu diesen Kursen nur gelingen das Unternehmen zu stabilisieren. Selbst dann wäre Potenzial nach oben möglich. Deshalb habe ich heute Abend dennoch nachgekauft, obwohl es schon meine 2. größte Position ist.

Auch bei Watson scheint es den einen oder anderen Rückschlag zu geben und es wird wohl noch ne Weile dauern bis da Umsätze und Gewinne richtig zum Sprudeln kommen. In der Zwischenzeit muss man das tägliche Brot und Butter Geschäft in Ordnung bringen. Warum ich wirklich nachgekauft habe, obwohl IBM so im Umbruch ist, ist wohl sie generieren stabile Cash flows, sind nicht überschuldet und Dividenden und Gewinne passen auch. Es bleibt zu hoffen, wenn IBM im Umbruch immer noch so hohe Gewinne aufweist, dass die dann irgendwann mal durchstarten können und wenn es erst in 5 Jahren ist. Aber dann sind ganz andere Kurse möglich. Ich weiß nicht wie lange es dauert und ob es gelingt. Es ist aber derzeit das einzige Unternehmen das ich beobachte, das wirklich kaufbar ist.

Gruß
Stefan!

[1435905]

Still ruht der See - die Diskussion hier zu IBM rund um den Jahreswechsel ist zum Erliegen gekommen. 🙁
Kursmäßig und fundamental hat sich seitdem nichts weltbewegendes getan - weder in die eine noch in die andere Richtung. Trotzdem (oder gerade deswegen) sehe ich bin Blue auf einem guten Weg- wie sind eure Meinungen?

[sdaktien]

MSFT hat aber auch mit Windoes 10 ein Produkt, mit dem man Anschluß an den Rest halten kann. Wie ist das mit IBM. Auch bei MSFT ist viel von der Cloud die Rede. Nur ist jeder Tech-Wert in den USA am Thema Cloud dran. Das muss also kein Wachstumstreiber sein. Was hat IBM zu bieten, dass das Unternehmen ähnlich positiv darstellt wie es W10 bei MSFT macht?

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.000.047 von sdaktien am 03.01.17 16:25:58

Tatsächlich glaube, dass eine Trendwende bei so einem Tanker wie IBM Zeit braucht und es auch zwischendrin zu Rückschritten kommen (muss). Der Dollar hat zugelegt, vielleicht ein Problem für IBM? Ich könnte mir gut vorstellen, dass IBM mit schwächeren Zahlen Enttäuschung produziert und dann die Kurse nochmal fast auf die Tiefs fallen um dann durchzustarten. IBM legt jetzt von den Zahlen und dem Kursverlauf ein ganz ähnliches Muster hin wie Microsoft als sie zwischen 20 und 23 Euro gewesen sind. Ich habe hier verstärkt gekauft. Der Kurs sprang an, dann kamen Zahlen die gar nicht mal so schlecht waren und der Kurs ist fast wieder auf das Tief gefallen.

Also sollte IBM nochmal auf 130 - 135 Euro fallen ( kleinere Schwankungen bei Euro / Dollar würden meine Kaufneigung nicht beeinflussen) Aber ein Euro / Dollar von 1,20 würde das mit Sicherheit verändern.

Aber ich rede mich auch insgesamt leicht, ist doch IBM meine 2. größte Depotposition.

mfg
Steve!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.996.783 von Straßenkoeter am 03.01.17 10:26:57

Hallo Straßenköter,
aus derzeitiger Sicht sind Kurse von deutlich über 200 - 250 Euro (noch) nicht drin. Dazu müsste das Geschäft schon sehr spürbar anziehen. Ja IBM hat in den letzten Jahren eine Konsolidierung hin gelegt. Ich habe die Zwischenzeit genutzt um immer wieder nachzukaufen. Bei meinem ersten Kauf hatte ich genau 160 Euro inkl. Kaufgebühren bezahlt. Von dieser Ausgangssituation konnte ich es auf akzeptable rund 133 Euro inkl Kaufgebühren drücken. Anfangs mag die Dividende mau gewesen sein. Jetzt habe ich inzwischen einen Kursgewinn der ganz OK ist un das mit der Dividende passt auch. Also jahrelang mit schlechten Kursen rumärgern würde ich deshalb so nicht unterschreiben.

Es sieht auch sehr danach aus, dass der Geschäftsumbau gelungen wäre. Es ist etwas eingetreten was ich seit Jahren vermutet hatte. Mit dem Geschäftsumbau war das Management so beschäftigt, dass sie das normale Tagesgeschäft vernachlässigt haben. Dies führte sogar hier zu stagnierendem Geschäft. Es sieht sehr danach aus, dass der Geschäftsumbau weitestgehend abgeschlossen ist und man hat bereits im Hauptgeschäft wieder Zug entwickelt.

Tatsächlich würde ich zu aktuellen Kursen gerade nicht mehr kaufen, oder auf ne Spekulationsposition setzen. Also kein Core Investment mehr. Dennoch vielleicht jetzt 50% und die Option wahren mit den Geschäftszahlen auf nochmal günstigere Kurse zu warten. Also bisher ist der Aktienkurs verlässlich wie ein schweizer Uhrwerk mit den Zahlen gen Süden gelaufen. Meist ging es sogar noch am Tag nach den Zahlen abermals runter.

Ich sehe das ähnlich, Watson ist ein Supercomputer dessen Einsatzmöglichkeiten jetzt erst so schrittweise erschlossen werden. Und die Einsatzzwecke sind so vielseitig. Nur mit diesem Großrechner scheint Wachstum für die nächsten Jahre, sogar Jahrzehnte als gesichert, wenn das alles so klappt wie man es jetzt im Hinterkopf hat. Wichtig ist aber auch das Tagesgeschäft und nicht nur die Träumerei von den Sternen. Sonst wäre ja IBM mehr ein Hot stock als ein solider Pick.

mfg
Steve!

[Straßenkoeter]

Watson , die künstliche Intelligenz ist ein Alleinstellungsmerkmal.

[sdaktien]

Wenn du mit deiner Einschätzung Recht haben solltest, wäre IBM wahrscheinlich schon attraktiv. Ich bin da aber eher noch skeptisch. Nur ist IBM kein Nebenwert sondern ein Riese. Auf diesem Niveau attraktives Wachstum zu generieren ist schwierig ohne etwas zu haben, was ein echtes Alleinstellungsmerkmal ist. Sie mischen in vielen Bereichen mit. Aber wenn die eine Hälfte läuft und die andere nicht ist es eben doch eine Null. Ich bin daher mal gespannt, wie die nächsten Quartalsergebnisse ausfallen und ob sich deine positive Einschätzung bestätigt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.997.767 von sdaktien am 03.01.17 12:30:29

Ich steige aber nicht wegen der Dividende ein. Sicher wird ein Kursaufschwung durch Unternemensgewinne getragen. Und zwar durch zukünftige Gewinne. Ich sehe hier den Wendepunkt als gekommen an. Die letzten Zahlen haben den Umsatz nur noch gering schrumpfen lassen und die neuen Geschäftsfelder sind gewachsen. Außerdem gehe ich davon aus, dass IBM mit Watson einen Gamechanger hat. Sicher muss dies erst dann auch nach und nach in barer Münze auszahlen. Mit BMW besteht da ja schon mal eine aussichtsreiche Kooperation. IBM dürfte sich bei vielen Zukunftsthemen da eine Scheibe abschneiden. IBM zahlt Dividende, ist auf KGV Ebene günstig bewertet. So was ist mir doch viel lieber, als eine Lion , die nichts verdienen und wo man eben die heiße Luft handelt. Auch eine IBM sollte bei der Elektromibilität mitmischen. ifa Systems hat mit IBM Merge eine Kooperation. Im Healthcarebereich haben wir auch einen Wechsel, ein nues Spiel. Überall ist IBM dabei. Auch die Zukäufe zuletzt positionieren IBM für die Zukunft. Und man bekommt doch eine solide Aktie mit Dividende. Der eigentliche Trigger sind aber steigende Unternehmensgewinne, da IBM sich zukunftsorientiert positioniert hat. Soll ich da warten bis alles schwarz auf weiß für jeden ersichtlich geschrieben steht?

Die letzten Quartalszahlen zeigen bereits die Wende an. Ich habe teuer gekauft ist mir klar. Aber ich habe IBM eben jetzt erst entdeckt und ich habe nicht die aus meiner Sicht dürren Jahre mitgemacht. Die fetten Jahre stehen nun an und ich bin mit einer ersten Tranche dabei. Gegen Kursrückgänge hätte ich nichts einzuwenden. Die Performance machen bei mir aktuell Werte wie Cliq Digital, Funkwerk und KPS. IBM hoffe ich, dass der Kurs sich noch zurückhält. Leider bin ich mir da nicht so sicher. Aus meiner Sicht könnte der Kurs durchaus anfangen zu fliegen. Die großen Instis könnten sich hier aufgrund der sich abzeichnenden Trendwende durchaus mit schweren Beträgen positionieren.

[sdaktien]

IBM hat eine ziemlich gute Dividendenrendite. Das wäre ein Argument für die Aktie. Seit April ist IBM in einer Aufwärtsbewegung. Allerdings sollte man keine schnellen Gewinne erwarten, die Bewegung an sich ist eher flach, hat dadurch aber auch die Möglichkeit länger anzuhalten. Der Aufschwung sollte aber auch von den Unternehmensgewinnen getragen werden. Das ist derzeit nicht der Fall. Das Ergebnis je Aktie ist langfristig rückläufig.