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    Effecten-Spiegel(50) - Eine AG der die eigenen Aktionäre egal sind? (Seite 264)

    eröffnet am 31.12.15 07:15:25 von
    neuester Beitrag 08.05.24 08:17:47 von
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      Avatar
      schrieb am 16.04.16 15:12:36
      Beitrag Nr. 273 ()
      Schöne Belege für das laienhaftige Verhalten und Ausdrucksweise und die extrem lückenhaften Kenntnisse des Vorstands!
      Man kennt einfach die normalen Bezeichnungen im Kapitalmarkt nicht. Und hat man tatsächlich Postbank und Deutsche Post AG verwechselt? Da kann man nur hoffen, dass man sich auch dann an die richtige Gesellschaft wendet!

      Klarer kann man doch die eigene Inkompenz nicht darstellen!

      Unmöglich so eine Person als Vorstand einer AG!
      Avatar
      schrieb am 16.04.16 12:02:35
      Beitrag Nr. 272 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.202.797 von Aurubisfan am 16.04.16 11:19:05
      Zitat von Aurubisfan: Der NAV pro Aktie ist innerhalb eines Jahres um 3,39 € gefallen (inklusive 75 Cent Dividende)!


      Der NAV betrug zum 31.12.2008 20,66 €. Der EFS hat in den 7,25 Jahren insgesamt 4,25 € als Dividende ausgeschüttet. Mit den NAV (zum 31.03.2016 21,68 €) ergibt sich eine Summe von 25,93 €. Dies macht eine jährliche Verzinsung von 3,18%


      Hallo Aurubisfan,
      an deiner Rechnung kann man sehr gut nachvollziehen, warum die Verantwortlichen bei der ES AG kein Interesse daran haben, dass der Börsenkurs dem NAV entspricht.
      Denn wäre der Börsenkurs am 31.12.2008 mit dem NAV identisch gewesen, dann hätte man den Verantwortlichen vorwerfen können, dass sie im Vergleich zum DAX sehr schlecht gearbeitet haben (lediglich eine jährliche Verzinsung von durchschnittlich 3,18 %).
      Da die Verantwortlichen aber mit dem Börsenkurs argumentieren, sieht die Rechnung viel besser aus:
      Am 31.12.2008 lag der Börsenkurs der ES VZ bei 10,85 €. Gestern notierte die Aktie bei 15,115 €. Zuzüglich der gezahlten Dividenden von 4,25 € war die Wertsteigerung bei 8,515 %. Das sind in ca 7,25 Jahren 78,48 % Wertzuwachs. Damit liegen wir im Jahresdurchschnitt etwa bei 10%. Das hört sich doch viel besser an als die von dir errechneten 3,18%.

      Deshalb verstehe ich auch, dass man Maßnahmen, die den Börsenkurs an den NAV heranbringen können, nur sehr zögerlich und manchmal nur unter Druck ergreift.
      So war es z.B. mit der Herausgabe des vierteljährlichen NAV und der TOP10 Werte. Diese Zusage ist- wie wir hier im Forum alle glauben- nur unter dem Druck der HV 2013 erfolgt.
      Dass man nun Aktien (in Maßen) zurückkaufen will (bzw. bisher nur den Beschluss dazu fassen wird), ist m.E. der Tatsache geschuldet, dass durch die schlechten Börsendaten in den ersten Monaten des Jahres 2016 die Befürchtung bestand, dass dadurch auch der Kurs der ES Aktie stark in Mitleidenschaft gezogen werden könnte. Deshalb wollte man ein Instrument haben, um hier etwas gegensteuern zu können. Demnach könnte ich mir auch gut vorstellen, dass man nach einer Erholung der Börsenkurse nur sehr zögerlich vom Rückkaufsprogramm Gebrauch macht.

      Übrigens habe ich bereits gestern kurz nach meinem Beitrag von 12.25 Uhr eine mail an Frau Weidtmann verschickt, bei der ich auf einige Unstimmigkeiten hingewiesen habe:
      So bat ich u.a. um eine Erklärung, warum man im Geschäftsbericht 2015 vom Komplettverkauf der Symrise Aktien berichtet hat, bei den TOP 10 zum 31.12.2015 aber Symrise noch aufgeführt ist.

      Für mich gibt es dazu nur 3 mögliche Erklärungen:
      a) Die Aussage im Geschäftsbericht ist falsch.
      b) Die Aufstellung der TOP10 zum 31.12.2015 ist falsch.
      c) Aussage im Geschäftsbericht und TOP10 Aufstellung sind korrekt. Dann müsste man aber nach dem Komplettverkauf der Symrise Aktien in 2015 anschließend noch in 2015 eine große Stückzahl Symrise Aktien (TOP10) wieder gekauft haben, ohne dies im Geschäftsbericht erwähnt zu haben.

      Alle 3 Erklärungen sind für mich untragbar.
      Aber vielleicht nennt mir Frau Weidtmann eine andere akzeptable Erklärung, auf die ich bisher noch nicht gekommen bin. Mit Spannung warte ich darauf.
      Avatar
      schrieb am 16.04.16 11:19:05
      Beitrag Nr. 271 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.201.375 von Dagobert Bull am 15.04.16 22:34:30Der NAV pro Aktie ist innerhalb eines Jahres um 3,39 € gefallen (inklusive 75 Cent Dividende)!


      Der NAV betrug zum 31.12.2008 20,66 €. Der EFS hat in den 7,25 Jahren insgesamt 4,25 € als Dividende ausgeschüttet. Mit den NAV (zum 31.03.2016 21,68 €) ergibt sich eine Summe von 25,93 €. Dies macht eine jährliche Verzinsung von 3,18%
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.04.16 22:34:30
      Beitrag Nr. 270 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.015.997 von Dagobert Bull am 19.03.16 06:56:53
      Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

      interessant wird der NAV/Aktie zum 31.03.2016 den ich aktuell aufgrund der deutlichen Kursverluste bei Wirecard und Sanofi bei ca.22,- sehe.

      Es grüßt Dagobert Bull


      Hallo,

      da war ich etwas zu optimistisch.

      Es grüßt Dagobert Bull
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.04.16 18:26:36
      Beitrag Nr. 269 ()
      NAV 21,86 ist etwa im Rahmen der Erwartungen...

      erstaunlich das SYMRISE als 3.grösste Position genannt wurde...

      Laut GB wurde die vollständig veräussert im GJ 2015..

      Wirecard ist wohl aus Top 10 rausgefallen..
      Vossloh wieder reingerückt--demensprend wure abgesehen von infas verkauf sehr wenig verändert..

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      Avatar
      schrieb am 15.04.16 17:25:40
      Beitrag Nr. 268 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.196.461 von nikittka am 15.04.16 12:25:44Hallo nikittka,

      danke für Deinen Beitrag.:eek:

      Auch ich fand die Auflistung der Finanzanlagen im Geschäftsbericht positiv.:eek:

      Interessant fand ich außerdem einen Satz am Anfang des Lageberichtes:

      ....Substanzerhalt mit Kapitalsicherheit und regelmäßige Dividendenausschüttungen für die Aktionäre sind die strategischen Ziele der Kapitalanlage.........

      Es grüßt Dagobert Bull
      Avatar
      schrieb am 15.04.16 12:35:41
      Beitrag Nr. 267 ()
      "Sollten die Börsenkurse 2016 nicht einbrechen und damit hohe Abschreibungen auslösen, dann müsste die Dividende für 2016 ziemlich sicher sein....."

      Du meinst so wie Kali, wirecard, rwe oder porsche?

      Aktienkurse bei Einzelwerten können immer einbrechen ....

      Trotzdem Danke für deine umfangreiche Analyse...

      ---

      Die Rückkäufe bei Vz. werden sicher nicht stattfinden, wenn die Stammaktien ähnlich hoch notieren...
      Im übrigen warte ich noch immer auf den NAV 31.3....
      Und die Top 10 Werte - wie will man den GB/Rückkaufprogramme - bewerten - wenn diese Berichterstattung weiter fehlt.
      Avatar
      schrieb am 15.04.16 12:25:44
      Beitrag Nr. 266 ()
      Nach Durchsicht des Geschäftberichts komme ich zu folgenden Feststellungen:
      a) Da die Angabe der stillen Reserven/stillen Lasten sich laut Geschäftsbericht auf den Bilanzerstellungstag (im Geschäftsbericht fälschlicherweise als Bilanzerstellungsstichtag bezeichnet) beziehen, führe ich eine Ergebnisberechnung für den Zeitraum 26.1.2015 (Bilanzerstellungstag für die Bilanz 2014) bis 29.1.2016 (vermuteter Bilanzerstellungstag für die Bilanz 2015) durch.
      In diesem Zeitraum hat sich das Verhältnis stille Reserven/stille lasten um 5,807 Mio € verschlechtert. Saldiert mit dem Jahresüberschuss 2015 von 3,153 Mio € hat sich der Wert der ES AG um ca. 2,654 Mio € reduziert. Bei einem Kapitaleinsatz von ca. 70 Mio € (= ca. Eigenkapital) errechnet sich eine negative Rendite von ca. 3,8 %.
      Das ist zwar nicht gut, allerdings hat im gleichen Zeitraum der DAX um ca. 9,2 % verloren.
      Deshalb bin ich mit dem Ergebnis relativ zufrieden.
      b) Neu war für mich, dass man in 2015 Aktien von Novo Nordisk erworben hat und dass man die gesamten Aktien von Walgreens, Fresenius, CSX, IBM, Medtronic, SMA Solar, RWE, Symrise und Lonza verkauft hat.
      Die restlichen genannten Transaktionen (Actelion, Basilea, Amgen, Sanofi = Kauf, Siemens = Verkauf) waren bereits bekannt.
      c) Da die stillen Reserven stark abgenommen haben, ergibt sich aktuell kein großes Ertragspotenzial aus dem Verkauf von Wertpapieren mehr. Deshalb schätze ich die Chancen für einen hohen Jahresüberschuss 2016 nicht mehr so günstig ein, zumal man einen Teil der stillen Reserven bereits durch den infas-Teilverkauf verbraucht hat. Dennoch hoffe ich auf einen Gewinn, der wieder eine Dividende von mindestens 0,80 € eröffnet. Dazu benötigt man ca. 2,8 Mio €. Durch den Gewinnvortrag von ca. 0,5 Mio € und den Ertrag aus der infas-Veräußerung von 1,1 Mio € hat man bereits den Grundstock gelegt. Dazu dürften Zins- und Dividendeneinnahmen von mehr als 1,0 Mio € kommen. Sollten die Börsenkurse 2016 nicht einbrechen und damit hohe Abschreibungen auslösen, dann müsste die Dividende für 2016 ziemlich sicher sein.
      d) Der Aktienrückkauf findet wahrscheinlich statt und beschränkt sich zunächst auf (siehe meine Berechnung hier im thread) ca. 90.000 Aktien (um weitere Rückkäufe nicht einzuschränken müssten ausschließlich Vorzugsaktien zurückgekauft werden). Nach dem erfolgten Rückkauf könnte man die zurückgekauften Aktien einziehen und einen weiteren Rückkauf durchführen. Hier könnte man dann auch wieder Stammaktien in den Rückkauf einbeziehen.
      e) Für mich war die interessanteste Stelle im Geschäftsbericht die Auflistung der Finanzanlagen nach Börsensegmenten.
      Daraus kann man unter Berücksichtigung der zugeordneten stillen Reserven/stillen Lasten unschwer errechnen, wie hoch die Börsenwerte am Bilanzerstellungstag (ca. 29.1.2016) waren.
      Nach meiner Berechnung ergeben sich folgende Börsenwerte:
      - DAX-Aktien =4,643 Mio €
      - MDAX-Aktien = 15,43 Mio €
      - SDAX-Werte = 3,373 Mio €
      - TecDAX-Werte = 2,124 Mio €
      - Small Cap-Werte = 10,511 Mio €
      - Ausländische Werte = 18,249 Mio €
      - übrige Wertpapiere = 0,915 Mio €
      Daraus kann man z.B. die Stückzahlen einzelner Werte in etwa ableiten. So hat man z.B. als TecDAX- Wert die Wirecard Aktie (siehe TOP 10-Liste vom 31.12.2015). Diese notierte am 29.1.2016 bei 46,40 €. Demnach hat man bei einem Gesamtwert von 2,124 Mio € ca. 45.775 Stück im Bestand.
      Durch diese Aufstellung lässt sich auch recht gut meine Liste der vermutlich vorhandenen Werte verifizieren.
      Allerdings hege ich leichte Zweifel an der Exaktheit dieser Aufstellung. So wurden als Wert der Small Cap Aktien 10,511 Mio € angegeben. Dazu gehören m.E. infas, MAN und Porsche (da diese Werte in keinem anderen Segment sind). Die Summe dieser Werte übersteigt aber die 10,511 Mio € deutlich (alles TOP 10 Werte am 31.12.2015). Deshalb vermute ich, dass man die MAN Aktie (fälschlicherweise) den MDAX-Werten zugerechnet hat. Tatsächlich war aber MAN am 31.12.2015 bereits nicht mehr im MDAX. Vielleicht schreibe ich diesbezüglich eine Mail an Frau Weidtmann.
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      Avatar
      schrieb am 15.04.16 11:31:33
      Beitrag Nr. 265 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.195.753 von Dagobert Bull am 15.04.16 11:11:19
      Zitat von Dagobert Bull:
      Zitat von straßenköter: Was sollen denn die ganzen Bestätigungsbeschlüsse zur HV 2015???????


      Hallo straßenköter,

      es gab Anfechtungsklagen gegen einige Beschlüsse der letzten Hauptversammlung - siehe auch die Veröffentlichung im Bundesanzeiger.

      Es grüßt Dagobert Bull


      Danke. Irgendetwas in diese Richtung hatte ich mir schon gedacht.

      Gerade wurde der GB 2015 der Sparta AG veröffentlicht:
      http://sparta.de/spv2/wp-content/uploads/2016/02/SPARTA-GB20…

      Der Bericht ist einfach nur lesenswert. Mit viel Demut (noch mehr Demut im GB 2014!!) wird über das erneut gute Geschäftsjahr berichtet. Dazu wird der Investmentphilosophie und die Investitionsgründe für die Kernpositionen gut dargestellt. So muss es sein. Dann notiert eine Aktie auch oberhalb des NAVs.
      Avatar
      schrieb am 15.04.16 11:11:19
      Beitrag Nr. 264 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 52.189.666 von straßenköter am 14.04.16 15:30:18
      Zitat von straßenköter: Was sollen denn die ganzen Bestätigungsbeschlüsse zur HV 2015???????


      Hallo straßenköter,

      es gab Anfechtungsklagen gegen einige Beschlüsse der letzten Hauptversammlung - siehe auch die Veröffentlichung im Bundesanzeiger.

      Es grüßt Dagobert Bull
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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