VIB Vermögen AG- eine aussichtsreiche Anlage (Seite 6)
eröffnet am 07.06.10 17:16:11 von
neuester Beitrag 03.05.24 09:48:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.499.578 von jkreusch am 22.03.24 09:29:27Es geht hier nur um die Einlage. Wenn man die Sacheinlage aus der Bilanz der VIB rausnimmt, sieht es leider nochmal deutlich schlechter für die VIB aus.
Über die Bewertung der Managementverträge lässt sich streiten. Der Wert der eingelegten Immobilien ist aber faktisch einfach viel höher als der gegenübergestellte Aktienwert stand heute.
Klar, die VIB wäre im Allgemeinen besser dran ohne Branicks, aber wir reden ja hier speziell über diese Sacheinlage.
Man muss nicht gleich beleidigend werden und sich über “D” ausheulen. Wenigstens kann jemand wie ich, mit meinem “schlichten Gemüte”, noch mit Anstand und Höflichkeit diskutieren.
Über die Bewertung der Managementverträge lässt sich streiten. Der Wert der eingelegten Immobilien ist aber faktisch einfach viel höher als der gegenübergestellte Aktienwert stand heute.
Klar, die VIB wäre im Allgemeinen besser dran ohne Branicks, aber wir reden ja hier speziell über diese Sacheinlage.
Man muss nicht gleich beleidigend werden und sich über “D” ausheulen. Wenigstens kann jemand wie ich, mit meinem “schlichten Gemüte”, noch mit Anstand und Höflichkeit diskutieren.
Genau, dann setzen sie ihre Empfehlung bitte selbst um SalamandaPanda! Man stelle sich einmal vor, was aus der VIB OHNE die Flaschen aus dem DIC-Umfeld geworden wäre, der Aktienkurs spricht Bände...
Nur zur Erinnerung, es wurde kein cash, sondern bloß Sachkapital eingelegt, das sehr hoch bewertet worden ist. Ich hoffe hierzu unten ausreichend Hinweise gegeben zu haben, aber die Managementverträge werden noch deutlich niedriger im Laufe dieses Jahrzehnts anzusetzen sein, dort stehen Wertberichtigungen an, die Boomjahre sind vorbei. Aber das ist natürlich nur zum Vorteile der Publikumsaktionäre geschehen und nicht des Mehrheitsaktionärs...
Ja, langsam beginne ich zu verstehen wieso in D derzeit alles in die Grütze geht, da scheint die Mehrheit vom schlichten Gemüte eines SalamandaPandas zu sein.
Nur zur Erinnerung, es wurde kein cash, sondern bloß Sachkapital eingelegt, das sehr hoch bewertet worden ist. Ich hoffe hierzu unten ausreichend Hinweise gegeben zu haben, aber die Managementverträge werden noch deutlich niedriger im Laufe dieses Jahrzehnts anzusetzen sein, dort stehen Wertberichtigungen an, die Boomjahre sind vorbei. Aber das ist natürlich nur zum Vorteile der Publikumsaktionäre geschehen und nicht des Mehrheitsaktionärs...
Ja, langsam beginne ich zu verstehen wieso in D derzeit alles in die Grütze geht, da scheint die Mehrheit vom schlichten Gemüte eines SalamandaPandas zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.498.237 von jkreusch am 22.03.24 00:12:59Naja ganz einfach gesagt: Die VIB steht heute mit der Einlage besser da als sie ohne Einlage dastehen würde. Das ist relativ klar allein schon durch einen Blick auf die Bilanz und einen weiteren Blick auf die GuV.
Wenn du da anderer Meinung bist ist das OK, man muss aber nicht alles negativ sehen wenn du zahlen relativ klar sind. Rechne doch einfach die eingelegten Immobilien raus und dann kannst du ja sehen wie sich die Bilanz ändert.
Wenn du da anderer Meinung bist ist das OK, man muss aber nicht alles negativ sehen wenn du zahlen relativ klar sind. Rechne doch einfach die eingelegten Immobilien raus und dann kannst du ja sehen wie sich die Bilanz ändert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.498.159 von SalamandaPanda am 21.03.24 23:28:35Mir erschließt sich nicht, was an der Sacheinlage für den free-float positiv gewesen sein kann: Die Managementverträge sind hoch bewertet eingelegt worden, ebenso gab's die Logistikimmobilien nicht geschenkt.
Hätte Branicks diese Immos noch im Bestand, wäre es doch viel wahrscheinlicher, dass diese bis jetzt an Dritte veräußert worden wären, um cash für deren akute Liquiditätsbedürfnisse zu beschaffen. Nur, weil damals der Aktienkurs der VIB viel höher als heute stand, wird daraus für die Publikumsaktionäre kein gutes Geschäft. Vielmehr zeigt das Vorgehen des Hauptaktionärs inwieweit dieser bereit ist, seine Interessen rücksichtslos durchzudrücken.
Im Grunde suche ich nie Geschäftspartner, die mir gegenüber ihre Interessen brutal durchzusetzen versuchen. Vielleicht bin ich als Emigrant über die Präferenzen deutscher Anleger und Investoren nicht mehr auf dem Laufenden. Gut möglich, dass ich hier in den Bergen einen Sonnenstich bekommen habe, wer weiß das schon... Werde morgen auf dem Weg zur Seilbahn also meinen Helm und die Skibrille kontrollieren.
Hätte Branicks diese Immos noch im Bestand, wäre es doch viel wahrscheinlicher, dass diese bis jetzt an Dritte veräußert worden wären, um cash für deren akute Liquiditätsbedürfnisse zu beschaffen. Nur, weil damals der Aktienkurs der VIB viel höher als heute stand, wird daraus für die Publikumsaktionäre kein gutes Geschäft. Vielmehr zeigt das Vorgehen des Hauptaktionärs inwieweit dieser bereit ist, seine Interessen rücksichtslos durchzudrücken.
Im Grunde suche ich nie Geschäftspartner, die mir gegenüber ihre Interessen brutal durchzusetzen versuchen. Vielleicht bin ich als Emigrant über die Präferenzen deutscher Anleger und Investoren nicht mehr auf dem Laufenden. Gut möglich, dass ich hier in den Bergen einen Sonnenstich bekommen habe, wer weiß das schon... Werde morgen auf dem Weg zur Seilbahn also meinen Helm und die Skibrille kontrollieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.497.289 von jkreusch am 21.03.24 20:22:46Lass mich meine Aussage korrigieren zu:
“Logistikimmobilien sind deutlich Preisstabiler als andere”.
Der Punkt, dass die Sacheinlage aus heutiger Sicht positiv für die VIB und negativ für Branicks war steht trotzdem.
Hätte Branicks die Einlage nicht gemacht könnte sie heute leichter an Liquidität kommen indem man die Logistikimmobilien verkauft (evtl. sogar an die VIB), oder mit einer Sacheinlage in die VIB deutlich mehr Aktien einheimst.
VIB freefloat hat stark von der Sacheinlage profitiert. Aus heutiger Sicht zumindest.
“Logistikimmobilien sind deutlich Preisstabiler als andere”.
Der Punkt, dass die Sacheinlage aus heutiger Sicht positiv für die VIB und negativ für Branicks war steht trotzdem.
Hätte Branicks die Einlage nicht gemacht könnte sie heute leichter an Liquidität kommen indem man die Logistikimmobilien verkauft (evtl. sogar an die VIB), oder mit einer Sacheinlage in die VIB deutlich mehr Aktien einheimst.
VIB freefloat hat stark von der Sacheinlage profitiert. Aus heutiger Sicht zumindest.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.884 von jkreusch am 21.03.24 12:54:31
Sehr guter Punkt.
Zitat von jkreusch: Ja, aber die mögliche unterschiedliche Höhe der Abschreibungsraten sorgt für höhere Bilanzansätze nach IFRS.
Eines der Hauptprobleme der VIB ist, dass ihr Logistikimmobilien der DIC mit Sachverständigengutachten "untergeschoben" worden sind und so Cash upstream geleitet worden ist. Diese Gefahr ist solange dieser Vorstand und AR präsidiert immer noch nicht gebannt. Deswegen wird es in 2024 voraussichtlich auch keine spektakuläre Kurserholung geben. Wie mahnt ein sehr erfolgreicher US-Investor stets an, die Analyse der Finanzen und Abschlüsse steht stets am Beginn der Unternehmensbewertung. Was er stets sucht, ist ein ehrliches und verlässliches Management. Das ist die Achillesferse der VIB.
Sehr guter Punkt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.494.676 von SalamandaPanda am 21.03.24 14:29:26Mir ist schleierhaft wie man annehmen kann, dass Logistikimmobilien nicht auch an Wert verloren hätten...den Zinsanstieg habe ich im €-Raum nur geträumt...
Das Segment der Logistikimmobilien hat sich im direkten Vergleich mit Bürogebäuden und Einzelhandelsflächen relativ gut geschlagen, jedoch sank das Transaktionsvolumen in 2023 ggü. dem VJ um ca. 40 % (Quelle: BNP Paribas Real Estate, was Konkurrenten bestätigen) und die Nettospitzenrenditen sind seit 2021 um ca. 125 bps angestiegen, für Q4 2023 vermeldete BNP Paribas einen kleinen Anstieg von 15 bps. Mithin ist die geäußerte Annahme widerlegt.
Das Segment der Logistikimmobilien hat sich im direkten Vergleich mit Bürogebäuden und Einzelhandelsflächen relativ gut geschlagen, jedoch sank das Transaktionsvolumen in 2023 ggü. dem VJ um ca. 40 % (Quelle: BNP Paribas Real Estate, was Konkurrenten bestätigen) und die Nettospitzenrenditen sind seit 2021 um ca. 125 bps angestiegen, für Q4 2023 vermeldete BNP Paribas einen kleinen Anstieg von 15 bps. Mithin ist die geäußerte Annahme widerlegt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.494.475 von jkreusch am 21.03.24 14:02:16Positiv aus heutiger Sicht, weil die ausgegebenen Aktien heute deutlich weniger Wert sind, als die eingelegten Immobilien. Logistikimmobilien haben nicht an Wert verloren, also sollte der Marktwert sehr nach am angesetztem Wert zur Einlage liegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.494.127 von SalamandaPanda am 21.03.24 13:23:28In dieser Transaktion gab's "bloß" Aktien, aber wieso sollten solche Transkationen positiv für den freefloat sein? Ich würde nicht gerne verwässert werden und die beiden ehemaligen DIC-Managementgesellschaften, die Logistikimmobilien für fremde Dritte managen, sind damals mit über € 43 Mio. bewertet worden.
Quizfrage: Ist die Höhe des GFW in dieser Höhe angemessen?
___________
Lt. GB 2022, S. 96, beträgt der Bilanzansatz € 43,008 Mio. für die Managementverträge. Ist dies wirklich in dieser Höhe werthaltig? Nun, es dürfen Zweifel angemeldet werden:
Wie heißt es bereits im HJ-Bericht 2023 "[d]ie Beendigung eines größeren Property Management Mandats (jährliche Fees in Höhe von ca. 0,4 Mio. Euro)" müsste c.p. im GJ 2023 zu einer Abschreibung auf diese Managementverträge führen.
Bevor VIB in den Dunstkreis der DIC geriet, war die Konzernbilanz "sauber". Es gab keine Managementverträge für Dritte unter den Aktiva. Die Qualität der Aktiva hat objektiv betrachtet abgenommen.
Quizfrage: Ist die Höhe des GFW in dieser Höhe angemessen?
___________
Lt. GB 2022, S. 96, beträgt der Bilanzansatz € 43,008 Mio. für die Managementverträge. Ist dies wirklich in dieser Höhe werthaltig? Nun, es dürfen Zweifel angemeldet werden:
Wie heißt es bereits im HJ-Bericht 2023 "[d]ie Beendigung eines größeren Property Management Mandats (jährliche Fees in Höhe von ca. 0,4 Mio. Euro)" müsste c.p. im GJ 2023 zu einer Abschreibung auf diese Managementverträge führen.
Bevor VIB in den Dunstkreis der DIC geriet, war die Konzernbilanz "sauber". Es gab keine Managementverträge für Dritte unter den Aktiva. Die Qualität der Aktiva hat objektiv betrachtet abgenommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.884 von jkreusch am 21.03.24 12:54:31wurde wirklich Cash upstream geleitet? Es wurde doch eine Sachanlage vorgenommen, also es wurden neue Aktien vergeben im Gegenzug für die eingelegten Logistikimmobilien, siehe: https://branicks.com/dic-asset-ag-konzentriert-ihr-logistikg…
Bei den relativ hohen Aktienpreisen zu der Zeit eigentlich als positiv für den Freefloat anzusehen.
Bei den relativ hohen Aktienpreisen zu der Zeit eigentlich als positiv für den Freefloat anzusehen.
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