Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 122)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.194.529 von Be_eR am 15.08.22 09:18:22

Cliq Digital weist einen Customer Lifetime Value von ca 76 EUR aktuell aus

letztlich fehlten uns Daten um gewisse Rückschlüsse ziehen zu können. Cliq publiziert diese Daten nicht und wird das auch in der Zukunft nicht tun.

Bezüglich Pantaflix: Der Content im Film Bereich ist nahezu idientisch. Klar gibt es bei Cliq noch die Hörbücher, Games etc. - ausserdem hat Pantaflix ja ohne Abo gearbeitet - ist sicher nicht 1:1 vergleichbar. Das Cliq im Marketing ganz andere Kompetenzen aufweist wie Pantaflix ist auch klar - da traue ich Cliq also sicher deutlich mehr zu, bei Pantaflix ging diesbezüglich ja eigentlich garnix.

wär aber halt schon toll wenn man das zukünftige Deutschland Geschäft separat ausweißt. Hier könnte man dann schon sehen welche Zahlen seriös erreichbar sind. ( wird man aber nicht tun )

Bezüglich Wirecard - nein gut, also man darf jetzt auch nicht überall eine Wirecard hinein interpretieren - unmöglich ist natürlich nix aber muss man jetzt sicher auch nicht gleich überall den "Teufel an die Wand malen".

Aktuell gehe ich schon von aus, dass die ausgewiesenen Umsätze existieren! Fraglich ist für mich aktuell nur, ob der Kunde sich wirklich immer bewusst für das Abo entscheidet - da hab ich schon deutliche Zweifel! Wie gesagt, es gibt eigentlich keinen Grund, weshalb man diese ganzen White-Label Adressen nicht nennen möchte - ausser man hat eben etwas zu verschleiern.

Gruß

[simracer]

Viele haben die Vermutung, dass bei dieser Firma Manches nicht mit rechten Dingen zugeht. Das kann ich so aber nicht bestätigen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.190.998 von eschinger am 14.08.22 09:17:13

Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Ich habe hier noch zwei Anmerkungen:
1) Cliq Digital weist einen Customer Lifetime Value von ca 76 EUR aktuell aus. Das ist deutlich niedriger als z.B. bei Netflix, klingt aber dennoch nicht nach "heute abschließen, morgen kündigen".
"Based on their lifetime value metric, an average Netflix subscriber stays on board for 25 months. And according to them, the lifetime value of a Netflix customer is $291.25. The reason that number is important is because it helps Netflix determine how much they can spend on a customer… from overhead to marketing."
Jetzt ist es aber auch so, dass Netflix deutlich mehr Geld in die Hand nimmt als Cliq um einen neuen Kunden zu gewinnen: "According to Motley Fool, Netflix's customer acquisition cost in the US market is already greater than $100 per customer" Quelle: Motley Fool.

Der Vergleich zu Netflix ist eh ziemlich schief, nicht nur weil unterschiedliche Kundengruppen beworben werden, sondern auch weil das Produktangebot von Cliq über Filme hinaus geht. Insofern ist Pantaflix eher mit Netflix vergleichbar als Cliq.

Der Unterschied zwischen Pantaflix und Cliq ist übrigens ganz simpel: Cliq hat die Profitabilität immer weiter gesteigert während Pantaflix einfach nur pleite gegangen ist. Wäre Cliq nicht so eine Gelddruckmaschine, ich wäre nicht investiert.
Und wenn Du jetzt Argumente bringst, wonach die Gewinne von Cliq einfach nur a la Wirecard irgendwie erfunden sind, dann beende ich die Diskussion deshalb, weil wir das Thema bereits einige Male hier im Thread sehr intensiv besprochen hatten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.189.360 von Be_eR am 13.08.22 15:44:50

Du stimmst also zu, dass es einen Markt gibt, der bedient werden kann?

Es stellt sich doch gar nicht die Frage ob es einen Markt für alte Filme gibt!?
Klar gibt es den, die Frage ist ob man auf seriösem Weg damit solche Wachstumsraten und Erträge erzielen kann oder nicht!?

Genau da sind meine Zweifel! klar gibt es Leute die sich mal nen "Klassiker" anschauen - braucht man dafür ein Cliq Abo?
Diese Filme kannst Du zielgerichtet bei Amazon oder sonst wo ausleihen.

Die Frage welche sich mir grundsätzlich stellt ( neben den "Abofallen" Vorwürfen ) ist ob der Kunde der ein Abo abschließt sich generell bewusst ist, dass es sich bei dem Abo, das er gerade abschließt um ein Abo für alten Kram handelt! Weil man den Content auf keiner Seite einsehen kann! Die Strategie ist es, mit "geschickt platzierten Bannern" die Kunden zu einer Anmeldung zu animieren. Ist der Kunde dann angemeldet, sieht er erst, dass es sich beim angebotenen Content um sehr viel "alten Kram" handelt. Nach kurzer Zeit kündigt der Kunde das Abo wieder weil seine Erwartungen an den Content nicht erfüllt wurden.

ruft mal aktuell Cliq.de auf - "please sign in" - ich soll mich also anmelden, aber welches Produkt ( in dem Fall Content ) ich dann genau bekomme ist nicht ersichtlich - ich muss also erst mal das Abo abschließen, um zu sehen was ich dafür bekomme!?

Auch der von Dir gepostete Artikel von Gereon Kurse ( ja klar der Gereon ist schon okay ) lässt das vermuten - dort heißt es:

...Zudem argumentiert Vorstand Ben Bos damit, dass reine Nutzerzahlen wie sie etablierte Anbieter publizieren, bei Cliq Digital in der jetzigen Phase mit einer – zumindest nach Einschätzung von boersengefluester.de vermutlich nicht sonderlich ausgeprägten Kundenloyalität – nur eine geringe Aussagekraft haben.

Klar, illegal ist es nicht, aber es stellt sich die Frage der Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells.

Wir werden ja sehen, wenn man im Herbst Cliq.de neu aufrollt, ob der Kunde vor Abo Abschluß sehen kann, für was er ein Abo abschließt. Man wird nach einer gewissen Zeit in Foren lesen können, ob die Kunden mit dem angebotenen Content zufrieden sind oder nicht. Nicht zu letzt will ich hoffen, dass Cliq dann das Deutschlandgeschäft separat ausweisen wird, um den "Zweiflern" des Geschäftsmodells so zu sagen den "Wind aus den Segeln zu nehmen.". Allerdings befürchte ich das genau das nicht passieren wird.

Somit wird sich auch mit dem neuen Deutschlandgeschäft die Frage des Geschäftsmodells nicht klären lassen - und somit werden die Zweifel weiter bleiben.

...aber hey - Pantaflix hat vor Jahren ja ähnliches probiert - die Seite ist Heute offline - Geschäftsmodell gescheitert. Der Aktie hat es zumindest eine Zeitlang geholfen - somit könnt ihr auch Glück haben und das Ding rennt weiter - zumindest noch eine Zeit lang...

Gruß

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.187.740 von eschinger am 13.08.22 06:40:58

Übrigens, lies unbedingt mal das hier von Gereon Kruse, da werden einige deiner Themen aufgegriffen:
https://www.boersengefluester.de/cliq-digital-intensiv-disku…

Ich halte Kruse für einen seriösen Analysten.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.187.740 von eschinger am 13.08.22 06:40:58

Richtig erkannt. Cliq verkauft nicht den Tesla, sondern den alten Gebrauchten zum Günstigpreis. Auch Geschäfte wie Poco, Woolworth, BIPA in Österreich und Co zeigen ja, dass es enormen Bedarf an günstigem Angebot gibt. Aldi zeigt sogar, dass man als Betreiber damit ordentlich reich werden kann.

Du stimmst also zu, dass es einen Markt gibt, der bedient werden kann? Umso besser.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.181.944 von friedhelm_buschi am 12.08.22 11:17:13

Ich habe ein Sky Abo, ein Netflix Abo, ein DAZN Abo und ein Audible Abo.
Der ganze Kram kostet mich fast 80€ im Monat. Cliq hat alles zusammen für 6,99€. Da werden viele hellhörig.

ja das ist ja super - Mensch da sind die Leute ja total dämlich sich nicht bei Cliq anzumelden?

Frage: Hast Du mal den Content verglichen? für die 6,99 bekommste Du lauter Flohmarktkram - den alten Terminator 1 vielleicht von vor 30 Jahre! Wie willst Du das vergleichen mit den neuen, qualitativ hochwertigen Mega EPOS Serien von Apple und Co.?

Du vergleichst den alten Fiat Punto von vor 30 Jahren mit dem Tesla von Heute?

sag mal - seht ihr das nicht oder was? das ist doch offensichtlich!?

klar kannst mit dem alten "Gebrauchtwagen" noch paar Euro's verdienen ( wenn man es geschickt anstellt ) aber das ist trotzdem kein Tesla und wird auch nie einer werden.

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.185.424 von Be_eR am 12.08.22 17:55:10

Es muss doch erlaubt sein gewisse Fragen zu stellen? Ich sage nicht das Hoerbie.com eine Abofalle ist, auch das neue Streamingangebot für Deutschland unter Cliq.de wird sicher keine Abofalle sein - damit würde man sich ja selber in's Knie schießen!

Man hat also sicher eine gewisse Anzahl User die seriös und freiwillig auf die Angebote zurück greifen.

Aber gewisse Teile der Umsätze ( ich denke große ) und sicher ein ganz dicker Batzen vom Ertrag wird mit großer Wahrscheinlichkeit über dubiose Internetseiten generiert wo die Kunden zumindest teilweise unbewusst ein Abo abschließen und ihnen innerhalb weniger Stunden gegen 50 Euro abgebucht werden.

Diese Internetseiten welche sicher auch immer wieder unter anderem Namen neu aufgerollt werden, werden von den unzähligen Tochtergesellschaften in UK, Belgien etc. betrieben. Wenn man sich die Internetseiten dieser ganzen Tochterunternehmen anschaut ( sofern man überhaupt eine Seite findet) ist das Bild immer das Gleiche - Man weiß eigentlich nicht was das Unternehmen macht. "Games" "Streaming" etc. - nix genaues weiß man nicht. Wenn Du dann eine Webseite findest, welche von einer Tochter betrieben wird, ist auch dort das Bild identisch: Da steht was von Hörbüchern, Filmen, Games und alles in einem Paket, aber welcher Content dort genau angeboten wird ist wiederum nicht ersichtlich.

Der Neukunde kann also ohne Anmeldung das Angebot eigentlich nicht einsehen. Er wird durch den geschickt ( böse Zungen würden sagen "hinterhältig" ) plazierten Banner zu einem Probeabo gelockt. Hier gibt es Berichte wonach manche Leute sich überhaupt nicht buwusst waren, dass sie sich für ein Abo von einem Streamingdienstleister anmelden. Offensichtlich wird der Banner in andere Vorgänge mit eingeklingt und die Leute sind der Meinung sie bearbeiten einen anderen Vorgang und plötzlich kommt eine Email mit den Worten: Danke dass sie sich für unser Streamingabo entschieden haben!?

Wenn man diesen Vorgang positiv auslegen will - so wie Du - dann nennt man es "Affiliate Marketing" mit geschickt plazierten Banner. Andere sagen: DAS IST EINE ABOFALLE UND BETRUG.

Welchen Grund sollte es denn für Cliq geben, diese ganzen White-Label Adressen nicht öffentlich zu nennen? ist doch toll wenn man sagen kann: he wir betreiben ...stream.com oder diese oder jene Seite? Das wird absichtlich verschleiert, über eine Tochter von der Tochter von der Tochter irgendwo im Ausland.

Quellen?

Die CMind B.V. ist eine Tochter der Hype Ventures B.V. und an der Hype Ventures B.V. hat Cliq Digital in 2021 die letzten 20% Minderheiten erworben, ist somit komplett im Besitz von Cliq.

jetzt liest Du mal das hier:

https://www.vzbv.de/pressemitteilungen/marktwaechter-warnen-…

und anschließend dass hier:

https://de.trustpilot.com/review/fuuze.com

Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen dass es sich hierbei nicht um eine Abofalle handelt? Da ist die Verbraucherzentrale schon seit Jahren eingeschaltet!? Vermutlich werden unzählige solche Seiten von Tochterunternehmen betrieben...

Wenn es für Dich i.O ist ist ja alles klar - wenn man es positiv sehen will sind es sicher lediglich geschickt platzierte Banner. Muss jeder für sich selber entscheiden. Klar können die damit wahrscheinlich weiter Geld verdienen, aber die Aktie wird man unter diesen Umständen immer mit deutlichem Abschlag handeln - was ja nicht heißen muss, dass sie nicht weiter steigen kann. Deshalb wird sich aber weiter kein Ankeraktionär finden - sind ja eigentlich sogar 100% Streubesitz - ist nur was für Kleinanleger, die Großen machen nen Bogen drum. Und um so größer das Unternehmen wird, um so mehr fragen werden auch in der Presse diesbezüglich auftauchen...

Gruß

[Be_eR]

Ach, tatsächlich?
Dann tu mir doch mal den Gefallen und probiere es selbst mal aus:
https://hoerbie.com/login
Erstell Dir einen Account und versuche ihn zu kündigen. Wenn das nicht gelingt und Dir auch nicht ersichtlich wird, dass eine Registrierung und Nutzung über einen Zeitraum von 30 freien Tagen hinaus mit monatlichen Kosten verbunden ist, dann gebe ich Dir Recht: Es handelt sich um eine Abofalle.
Ansonsten wäre ich mal echt vorsichtig mit dem Begriff. Abofalle klingt nach "Abzocke ohne Gegenleistung".
Das, was Du "geschickt platzierte Banner" nennst, ist ein Teil von Affiliate-Marketing. Darauf begründen unendlich viele Firmen ihr Geschäftsmodell; praktisch alle im Internet tätigen Dienstleister arbeiten so.

Und ja, ich glaube ebenfalls, dass Netflix, Amazon und Co auch gerade deshalb so teuer sind, weil sie sehr viel Geld in die Hand nehmen um eigenen Content zu produzieren. Bei Cliq gibt es das nicht, dafür ein paar Perlen und viel günstig eingekauften Krims, der aber trotzdem nachgefragt wird. Schau dir einfach mal bei Audible/Amazon die am schlechtesten bewerteten Hörbücher/Filme an. Allein an der Anzahl der Bewertungen erkennt man bereits, dass selbst der größte Schund noch tausendfach gesehen/gehört wird.
Überrascht mich jetzt echt, dass wir das hier überhaupt diskutieren müssen. Ein Blick an den Zeitungskiosk sollte doch bereits genügen. Wieviel Quatsch und Müll da herumliegt und sich trotzdem teuer verkauft, angefangen bei der Blöd-Zeitung.

[Maradonna2000]

das Problem von Cliq

ist der Kontrast zwischen maximale Werbegeschrei für Investoren / Kleinanleger versus unauffindbare Info zum eigentlichem Produkt, dem Programm. Wie viele Analysten bezahlen die? 6? 8? Und glaubt ihr die Börsenbriefe berichten auch alle für umsonst? Auf der Cliq Seite wurde heute (12.8.) schon wieder ein Interview mit einem Cliq Manager gepostet ("der Lizenzierungsstar von Cliq"). So gewinnt man zahlende Kunden?
Warum investiert Cliq nicht auch nur 1% ihrer Energie in die Werbung ihres bezahlbaren Contents, den sie in Investoren Werbungen packen? Vielleicht mal anfangen mit der Pflege ihrer Facebook, Instagram oder TikTok Seite, anstatt die eigenen Manager zu bejubeln? Vielleicht mal Interviews geben, die sich an zahlende Kunden richten, nicht an private Aktieninvestoren?

Und jetzt will man der Aldi des Streamings sein. Clever, clever. Weil man merkt, dass es ihnen eh keiner glaubt, dass sie mit 14.99 Euro und Schrott Programm gegen Amazon bestehen, ist man jetzt eben der billigste Streaming Anbieter. Zwar einer ohne Kunden, aber das muss man ja keinem erzählen, Geld wird weiter mit Abo Fallen mit Red2mobile und sonstigem verdient. Oder in Nordamerika oder in Südamerika mit white label Produkten. Das klingt so gaga und dubios, dass man sich nur die Augen reibt, dass so etwas möglich ist am deutschen Kapitalmarkt.