VIVANCO - es kann endlich wieder aufw (Seite 292)
eröffnet am 23.04.07 07:17:47 von
neuester Beitrag 23.04.24 21:40:37 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.088.767 von derrest am 02.05.07 06:34:44Sorry, aber Du redest Dir den Kursverlauf schön.
Aus dem von mir beschriebenen Grund kann man sehr wohl den Chart bemühen. Natürlich nicht im Sinne eines Intra-Day-Handelns wie bei einem Index oder einem DAX-Wert, aber im Sinne einer Trendwende z.B. durch Käufe unternehmensnaher Kreise. Jedenfalls ist für Nachkäufe m.E. der deutliche Bruch zumindest der 100-Tagelinie abzuwarten.
Aus dem von mir beschriebenen Grund kann man sehr wohl den Chart bemühen. Natürlich nicht im Sinne eines Intra-Day-Handelns wie bei einem Index oder einem DAX-Wert, aber im Sinne einer Trendwende z.B. durch Käufe unternehmensnaher Kreise. Jedenfalls ist für Nachkäufe m.E. der deutliche Bruch zumindest der 100-Tagelinie abzuwarten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.088.325 von Stoni_I am 01.05.07 23:26:57bei vivanco kann man so gar nicht auf charttechnik setzen ... nicht bei einem wert von dem häufig börsentäglich nur 500 stück umgesetzt werden.
die erwartungen an vivanco bei 12 euro waren eine schnelle umsetzung der rekapitalisierung. das ist offenbar nicht gelungen - man musste für das letzte jahr, in dem man schon ein halbes jahr unter rekap.- bedingungen arbeiten konnte, nochmal warnen.
im moment ist vivanco für den markt tot. gänz ähnlich wie apple vor vierjahren. in solchen phasen werden zumeist vollkommen irrationale kursregionen erreicht. wenn sich dann aus einem wert, von dem der markt üblicherweise nur 500 stück am tag aufnimmt, noch ein privatinvestor wie sie hier u.a. rumlaufen mit z.b. 30.000 stück verabschieden gibt das dem kurs auf die mütze... ganz ohne linien und sonst was ...
die dezeitigen kurse können ganz schnell egalisiert werden, wenn der verkäufer fertig ist ... das hat dann nichts mit plötzlich veränderten markterwartungen zu tun ...
dass ein europaweit führender anbieter von komplettlösungen von u-elektronik zubehör mehr als 14 mio euro kosten muss kann sich wohl wirklich jeder selbst überlegen.
derrest
die erwartungen an vivanco bei 12 euro waren eine schnelle umsetzung der rekapitalisierung. das ist offenbar nicht gelungen - man musste für das letzte jahr, in dem man schon ein halbes jahr unter rekap.- bedingungen arbeiten konnte, nochmal warnen.
im moment ist vivanco für den markt tot. gänz ähnlich wie apple vor vierjahren. in solchen phasen werden zumeist vollkommen irrationale kursregionen erreicht. wenn sich dann aus einem wert, von dem der markt üblicherweise nur 500 stück am tag aufnimmt, noch ein privatinvestor wie sie hier u.a. rumlaufen mit z.b. 30.000 stück verabschieden gibt das dem kurs auf die mütze... ganz ohne linien und sonst was ...
die dezeitigen kurse können ganz schnell egalisiert werden, wenn der verkäufer fertig ist ... das hat dann nichts mit plötzlich veränderten markterwartungen zu tun ...
dass ein europaweit führender anbieter von komplettlösungen von u-elektronik zubehör mehr als 14 mio euro kosten muss kann sich wohl wirklich jeder selbst überlegen.
derrest
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.082.114 von marcpeters am 01.05.07 16:23:52Wieder ein gutes Beispiel dafür, das man eben nicht bei Verlustpositionen im Depot nachkaufen soll.
Bei Einkauf zu 10 Euro hätte man spätestens beim Fall der 8 Euro - also bei einem Verlust größer 20 % - sofort zum nächstbesten Bid-Kurs verkaufen müssen. Andernfalls kann man längerfristig an der Börse kein Geld verdienen.
Oder wenn man von dem Wert fundamental wirklich total überzeugt ist, muss man ein charttechnisches Erholungssignal abwarten. Schaut man sich den Vivanco-Chart an, ist dieses bisher nicht in Sicht.
Der Kurs hält sich beharrlich unter den 100- und 38-Tage-Linien. Bei 7 oder 5 Euro war kein solches Signal zu erkennen. Im Gegenteil hat die Abwärtsrichtung jüngst noch an Dynamik zugenommen.
Der Chart spiegelt in der Summe die Markterkenntnisse- und erwartungen wieder. Ergibt sich ein Trendbruch, so kann man dies dahingehend interpretieren, das die Summe der Interessenten, die auf einen Trendwechsel setzen, zugenommen hat. Manchmal spiegeln sich so im Chart schon im voraus positive oder negative Unternehmensnachrichten wieder, da einige Anleger naturgemäss halt näher dran sind am Unternehmen als andere.
Eine weitere Möglichkeit ist es, zu beobachten, was es an Insider-Käufen/Verkäufen so gibt.
Auf jeden Fall sollte man auch bei noch niedrigeren Kursen nicht nachkaufen, wenn sich im Chart kein Trendwechsel erkennen lässt. Dabei sollte man sich auch von einer niedrigen Marktkapitalisierung nicht täuschen lassen. Im Falle einer notwendigen Kapitalerhöhung kann nämlich die Marktkapitalisierung sehr schnell steigen.
Bei Einkauf zu 10 Euro hätte man spätestens beim Fall der 8 Euro - also bei einem Verlust größer 20 % - sofort zum nächstbesten Bid-Kurs verkaufen müssen. Andernfalls kann man längerfristig an der Börse kein Geld verdienen.
Oder wenn man von dem Wert fundamental wirklich total überzeugt ist, muss man ein charttechnisches Erholungssignal abwarten. Schaut man sich den Vivanco-Chart an, ist dieses bisher nicht in Sicht.
Der Kurs hält sich beharrlich unter den 100- und 38-Tage-Linien. Bei 7 oder 5 Euro war kein solches Signal zu erkennen. Im Gegenteil hat die Abwärtsrichtung jüngst noch an Dynamik zugenommen.
Der Chart spiegelt in der Summe die Markterkenntnisse- und erwartungen wieder. Ergibt sich ein Trendbruch, so kann man dies dahingehend interpretieren, das die Summe der Interessenten, die auf einen Trendwechsel setzen, zugenommen hat. Manchmal spiegeln sich so im Chart schon im voraus positive oder negative Unternehmensnachrichten wieder, da einige Anleger naturgemäss halt näher dran sind am Unternehmen als andere.
Eine weitere Möglichkeit ist es, zu beobachten, was es an Insider-Käufen/Verkäufen so gibt.
Auf jeden Fall sollte man auch bei noch niedrigeren Kursen nicht nachkaufen, wenn sich im Chart kein Trendwechsel erkennen lässt. Dabei sollte man sich auch von einer niedrigen Marktkapitalisierung nicht täuschen lassen. Im Falle einer notwendigen Kapitalerhöhung kann nämlich die Marktkapitalisierung sehr schnell steigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.082.114 von marcpeters am 01.05.07 16:23:52at markpeters.
ich glaube an die erste möglichkeit... es wollen einfach einzelaktionäre raus - weil sie für irgendwas geld brauchen und andere nehmen es auf. da ich auch weiter aufnehmen konnte ... weiß ich dass lange nicht alles an lone star geht.
der kurs ist m.e. auch durch börsepsychologie hier her gekommen ... einzig das aktuell ein etwas solventerer anteilseigner verkauft. und daher überhaupt stücke zu bekommen sind ohne in sonst welche regionen zu schießen ...
tja und die gefühlslage hast du wohl sonst recht trefflich beschrieben.
derrest
ich glaube an die erste möglichkeit... es wollen einfach einzelaktionäre raus - weil sie für irgendwas geld brauchen und andere nehmen es auf. da ich auch weiter aufnehmen konnte ... weiß ich dass lange nicht alles an lone star geht.
der kurs ist m.e. auch durch börsepsychologie hier her gekommen ... einzig das aktuell ein etwas solventerer anteilseigner verkauft. und daher überhaupt stücke zu bekommen sind ohne in sonst welche regionen zu schießen ...
tja und die gefühlslage hast du wohl sonst recht trefflich beschrieben.
derrest
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.086.829 von JoeW am 01.05.07 20:47:56naja ... da dieser wirklich nicht wirklich vergleichbare wert immer wieder von dir hier - und in anderen boards - ins gespräch gebracht wird (man könnte noch über tausend andere werte hier reden) meine sicht der dinge: derzeit bietet sich aus meiner sicht ganz klar ein tausch von abacho in vivanco an - und habe das schon zum teil vollzogen... abacho ist gut gelaufen ... und schon nominal teurer als vivanco... dass vivanco auf sicht von sieben jahren einen gewinn von 4-5 euro pro aktie erwirtschafte halte ich für überhaupt nicht ausgeschlossen ... sogar aussichtsreich... denn die umsatzpotentiale bei gutem standing sind sehr gut... abacho kostet jetzt 70 mio ... und vivanco 16 mio ... vivanco macht über 100 mio umsatz ... und ab diesem jahr auch wieder gewinn... also wer bei der konstellation ausgerechnet vva verkauft um abacho zu kaufen ... der muss schon sehr viel vertrauen in ingo haben - der darf vor allem noch nie in neuss angerufen haben ... aber genug davon ... abacho gehört hier nicht her...
vivanco ist bei den aktuellen kursen eine unglaubliche gelegenheit ... bald kommen zahlen und hoffentlich auch mal was zur hv...
derrest
vivanco ist bei den aktuellen kursen eine unglaubliche gelegenheit ... bald kommen zahlen und hoffentlich auch mal was zur hv...
derrest
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.082.114 von marcpeters am 01.05.07 16:23:52Hallo Derrest,
der Verkäufer hat sich immer von knapp über 3 K VVA1 getrennt. Ich weiss nicht ob es gut war die 1000 Stück bei 3,90 zu kaufen. Besonders wo nun mein zweites Standbein Abacho losrennt wie der Teufel. Und da du ja auch in Abacho investiert bist weisst du was ich meine. Bei einem Kurs von nun 5,06 einen Kurs von 280 Euro vor Augen zu haben, ist meiner Meinung nach realitätsfremd. Ich träume von 40 in sieben Jahren.
Aber vielleicht hat der Verkäufer der VVA1 ja auf Abacho umgeschichtet. Ein Kollege hat mich gefragt warum ich nicht meine vielen VVA1 verkaufe und das Geld ebenfalls in ABO investiere. Ich war ehrlich gesagt am Überlegen, aber ich stehe lieber auf zwei Beinen als nur auf einem. Zumal bei der Menge in meinem Depot wäre der Kurs nun auf einem Euro oder darunter.
ABO ist angesprungen, aber die Pommesbude braucht noch viel Druck durch Lone Star, aber noch mehr jemand der das Handwerk der PR und IR besser als in den letzten Jahren macht.
Ciao
JoeW
der Verkäufer hat sich immer von knapp über 3 K VVA1 getrennt. Ich weiss nicht ob es gut war die 1000 Stück bei 3,90 zu kaufen. Besonders wo nun mein zweites Standbein Abacho losrennt wie der Teufel. Und da du ja auch in Abacho investiert bist weisst du was ich meine. Bei einem Kurs von nun 5,06 einen Kurs von 280 Euro vor Augen zu haben, ist meiner Meinung nach realitätsfremd. Ich träume von 40 in sieben Jahren.
Aber vielleicht hat der Verkäufer der VVA1 ja auf Abacho umgeschichtet. Ein Kollege hat mich gefragt warum ich nicht meine vielen VVA1 verkaufe und das Geld ebenfalls in ABO investiere. Ich war ehrlich gesagt am Überlegen, aber ich stehe lieber auf zwei Beinen als nur auf einem. Zumal bei der Menge in meinem Depot wäre der Kurs nun auf einem Euro oder darunter.
ABO ist angesprungen, aber die Pommesbude braucht noch viel Druck durch Lone Star, aber noch mehr jemand der das Handwerk der PR und IR besser als in den letzten Jahren macht.
Ciao
JoeW
@Derrest :
frage mich nur, warum derjenige zu diesen Kursen verkauft, wenn´s total albern ist (Geld zuviel...oder er brauchts unbedingt für was anderes, was (kurzfristig) mehr bringt(en) kann als VVA).
Auch wenn ich immer noch das Gefühl habe, hier geht kursmäßig etwas nicht mit rechten Dingen zugeht (z.B. das der VVA-Kurs seitens gewisser Adressen gezielt gedrückt werden soll), wird mir schon langsam (etwas) mulmig.
Aber genau dies könnte hier das Ziel -gewisser Kreise- sein.
Nimm mich als typischen (vielleicht nervenschwachen) Privatanleger.
Seit Rekapitalisierung zu 10.- Eur dabei...bei 7.- Eur nachgekauft ...bei 5.- Eur nachgekauft ...und nun über 3k hinten.
Kaufe ich nun bei unter 4.- nochmal kräftig ein ...oder bekomme ich langsam Angst, schmeiße bestens ...und hake es als "Rohrkrepierer" ab. Schon möglich, das der jüngste Verkaufsdruck, der die 4.- Eur Marke endgültig hat "reißen" lassen, von eben diesen Anlegern (VVA ...so ein Schrott...weg damit) zustande kam...und einige namentlich nicht genannte Vasallen von Lonestar sammeln...und sammeln ...Häppchen für Häppchen ...und freuen sich
.
Nach wie vor : auf dem Weg von 10/12 Eur bis hier und heute waren -soweit ich mich erinnern kann- keine wirklich nennenswerte Umsätze (ins Bid) zu verzeichnen. Das Ding wurde wirklich mit stetem Geschmiß von 500-1000 Stück Portionen bis hierher geprügelt.
Notabene : 1000 Stücke sind gerade einmal -je nach Kurs- zw. 4.000-5.000 Eur. Börsenwertvernichtung ausgehend von Mittel 11.- Eur nach Rekap. bisher satte 65% !!
Liest man sich die Kennzahlen der neuen VVA durch, sticht´s schon im Hafer hier nochmal um eine gute Portion zu verbilligen. Vielen fehlt aber wohl einfach der Mut...man sieht vielleicht schon Kurse unter 3.- Eur.
Möchte echt mal wissen, für welchen Preis Lonestar das 33%-Paket der DB bekommen hat.
Und hier sind wir am Knackpunkt : Der Kursverlauf läßt ja mittlerweile schon fast auf eine drohende Insolvenz schließen.
Eine "Heuschrecke" wie Lonestar eignet sich doch nicht erst 33% von dem Laden an ...schießt dann noch Geld für die Sanierung ein ...UND ÜBERNIMMT dann sogar noch die 33% der DB...als der Kurs schon bei 4.- Eur stand...wenn da auf Sicht nicht gut was zu holen wäre.
Daher bleibe ich tapfer und drin
...allerdings, ein weiterer Zukauf drängt sich mir auch nicht gerade auf ...obwohl´s -wie gesagt- juckt 
...aber da unterliege ich wohl leider zu sehr der Marktpsyche .
Jedem, der das "Glück" hatte, nicht zu 11.- Eur gekauft zu haben (oder seine Stücke im Bestand zu 11.- VERKAUFT zu haben ), kann jetzt eigentlich geraten werden...zum. mal ne kleine Speku-Position auf diesem Niveau aufzubauen.
Entweder Lonestar hat sich mit dem Ding einfach mal verspekuliert...und die VVA wird es trotz Rekap nicht packen, dann "Hopp".
Ansonsten ...falls der Kurs tatsächlich über Monate durch stete Kleinverkäufe runtermanipuliert wurde...können hier locker mal 200-300% ...oder mehr drin sein.
Vermute, viele warten ach erst mal die nächsten Zahlen ab.
Gruß
Marc
frage mich nur, warum derjenige zu diesen Kursen verkauft, wenn´s total albern ist (Geld zuviel...oder er brauchts unbedingt für was anderes, was (kurzfristig) mehr bringt(en) kann als VVA).
Auch wenn ich immer noch das Gefühl habe, hier geht kursmäßig etwas nicht mit rechten Dingen zugeht (z.B. das der VVA-Kurs seitens gewisser Adressen gezielt gedrückt werden soll), wird mir schon langsam (etwas) mulmig.
Aber genau dies könnte hier das Ziel -gewisser Kreise- sein.
Nimm mich als typischen (vielleicht nervenschwachen) Privatanleger.
Seit Rekapitalisierung zu 10.- Eur dabei...bei 7.- Eur nachgekauft ...bei 5.- Eur nachgekauft ...und nun über 3k hinten.
Kaufe ich nun bei unter 4.- nochmal kräftig ein ...oder bekomme ich langsam Angst, schmeiße bestens ...und hake es als "Rohrkrepierer" ab. Schon möglich, das der jüngste Verkaufsdruck, der die 4.- Eur Marke endgültig hat "reißen" lassen, von eben diesen Anlegern (VVA ...so ein Schrott...weg damit) zustande kam...und einige namentlich nicht genannte Vasallen von Lonestar sammeln...und sammeln ...Häppchen für Häppchen ...und freuen sich
.Nach wie vor : auf dem Weg von 10/12 Eur bis hier und heute waren -soweit ich mich erinnern kann- keine wirklich nennenswerte Umsätze (ins Bid) zu verzeichnen. Das Ding wurde wirklich mit stetem Geschmiß von 500-1000 Stück Portionen bis hierher geprügelt.
Notabene : 1000 Stücke sind gerade einmal -je nach Kurs- zw. 4.000-5.000 Eur. Börsenwertvernichtung ausgehend von Mittel 11.- Eur nach Rekap. bisher satte 65% !!
Liest man sich die Kennzahlen der neuen VVA durch, sticht´s schon im Hafer hier nochmal um eine gute Portion zu verbilligen. Vielen fehlt aber wohl einfach der Mut...man sieht vielleicht schon Kurse unter 3.- Eur.
Möchte echt mal wissen, für welchen Preis Lonestar das 33%-Paket der DB bekommen hat.
Und hier sind wir am Knackpunkt : Der Kursverlauf läßt ja mittlerweile schon fast auf eine drohende Insolvenz schließen.
Eine "Heuschrecke" wie Lonestar eignet sich doch nicht erst 33% von dem Laden an ...schießt dann noch Geld für die Sanierung ein ...UND ÜBERNIMMT dann sogar noch die 33% der DB...als der Kurs schon bei 4.- Eur stand...wenn da auf Sicht nicht gut was zu holen wäre.
Daher bleibe ich tapfer und drin
...allerdings, ein weiterer Zukauf drängt sich mir auch nicht gerade auf ...obwohl´s -wie gesagt- juckt 
...aber da unterliege ich wohl leider zu sehr der Marktpsyche .Jedem, der das "Glück" hatte, nicht zu 11.- Eur gekauft zu haben (oder seine Stücke im Bestand zu 11.- VERKAUFT zu haben
), kann jetzt eigentlich geraten werden...zum. mal ne kleine Speku-Position auf diesem Niveau aufzubauen.Entweder Lonestar hat sich mit dem Ding einfach mal verspekuliert...und die VVA wird es trotz Rekap nicht packen, dann "Hopp".
Ansonsten ...falls der Kurs tatsächlich über Monate durch stete Kleinverkäufe runtermanipuliert wurde...können hier locker mal 200-300% ...oder mehr drin sein.
Vermute, viele warten ach erst mal die nächsten Zahlen ab.
Gruß
Marc
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.070.385 von Rambold_Toni am 30.04.07 12:24:22ja wirklich unschön...
der verkäufer hat es jetzt etwas eiliger ... gehabt... mal sehen ... ob meine vermutung eintrifft... demnach müsste der verkaufsdruck nun bald nachlassen.
wir stehen jetzt mit der marktkapitalisierung bei 14,4 mio - total albern.
derrest
der verkäufer hat es jetzt etwas eiliger ... gehabt... mal sehen ... ob meine vermutung eintrifft... demnach müsste der verkaufsdruck nun bald nachlassen.
wir stehen jetzt mit der marktkapitalisierung bei 14,4 mio - total albern.
derrest
traurig, traurig ... 
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.034.929 von derrest am 27.04.07 19:15:33erinnerung: ich nehme gerne noch wasserstandsmeldungen per bm entgegen.
der sanierungsbörsekurs für vivanco betrug knapp 12 euro ... und darin war sogar noch ein mögliches scheitern der ratifizierung der maßnahme eskompiert. nun ist alles durch und operativ kommt man (mit 24 monaten verspätung) langsam auf den weg...
der kurs beträg 4 euro ...
riesiges potential.
derrest
der sanierungsbörsekurs für vivanco betrug knapp 12 euro ... und darin war sogar noch ein mögliches scheitern der ratifizierung der maßnahme eskompiert. nun ist alles durch und operativ kommt man (mit 24 monaten verspätung) langsam auf den weg...
der kurs beträg 4 euro ...
riesiges potential.
derrest
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