Ohne Steuern in Edelmetalle investieren: Besser ETC oder Depots oder....?

[LeDax]

Wenn die ganze steuerliche Thematik bei Xetra Gold nach einem Jahr Haltedauer wegfällt und es dazu ja auch schon Urteile gibt, dann würde ich es halt woanders kaufen.

Bevor ich irgendwelchen Golddepots mein Geld überweise, würde ich lieber ein neues Depot, z.B. bei der Comdirect/ING/Consors aufmachen und dann Xetra Gold dort kaufen. (vorher natürlich nochmal recherchieren, ob da alles mit der Abgeltungssteuer/Auslieferung/Haltefrist funktioniert)

Ein neues Depot bei einer etablierten seriösen Bank/OnlineBroker ist doch schnell eröffnet.

Zu Deinen Fragen zu Golddepots wie Goldavenue, etc kann ich nichts sagen, da ich das nie in Anspruch genommen habe.

[superfood]

Hallo,



ich bin in Gold und Silber ETCs investiert, möchte aber eine Umlagerung vornehmen, weil der Anbieter (iShares) keine Auslieferungsoption anbietet, d.h. es fallen Kapitalertragssteuer auf Gewinne immer an. Die Anlage soll langfristig sein und wieder an den Gold- und Silberpreis gekoppelt sein. Mir sind Sicherheit und hohe Rendite am wichtigsten. Der Handel muss gesetzlich als private Veräußerung gelten, sodass auf Gewinne nach 1 Jahr Haltedauer keine Kapitalertragsteuer anfallen. Damit meine ich, dass das schon so etabliert sein sollte, und ich nach dem Verkauf nicht erstmal meine ganzen Gewinne und Vermögen für Anwalt und Klage vor dem BFH ausgeben muss, nur weil mein Finanzamt nicht auf dem Laufenden ist was die neuesten Rechtssprechungen von Gold-ETCs mit Auslierungsoptionen angeht (Da Broker bei Verkauf immer die Kapitalsteuer abziehen, muss man sie sich nämlich vom FA über die Einkommensteuerklärung zurückholen). Was könnt ihr mir empfehlen?



Was Gold-ETCs angeht, scheint es ja nur Urteile für den Gold Buillon Securities von WisdomTree (DE000A0LP781) und Xetra Gold zu geben. Wobei es den DE000A0LP781 auch nicht mehr gibt. Es gibt zwar weitere Anbieter, von denen behauptet wird, dass nach mehr als 1 Jahr Haltedauer keine Kapitalertragssteuer anfällt, aber ich finde weder Urteile noch Erfahrungsberichte von Anlegern, die das bestätigen können. Besonders irritierend ist auch, dass die Seiten, die solche Anbieter auflisten, immer unterschiedliche Anbieter enthalten.



Die Gold-ETCs mit Auslieferungsoptionen bei meinen Brokern (TR + SC) wären



Euwax II

WisdomTree Physical Swiss Gold

WisdomTree Core Physical Gold

WisdomTree Gold Buillon Securities



Soweit ich aber weiß, werden bei SC und TR nach Verkauf grundsätzlich erstmal Kapitalertragsteuern abgezogen und an den Fiskus geleitet, d.h. je nach Zeitpunkt müsste ich also sehr lange warten, bis ich vom FA diese wieder zurückbekomme, vermutlich unverzinst. Und das auch nur, wenn alles gut läuft und ich nicht klagen muss.



Und was Silber angeht, steht da sowieso ein großes Fragezeichen, weil ich zwar meine, dass die Rechtsprechung für Edelmetalle gilt, ich aber keine Infos diesbezüglich finden konnte.



Alles also nicht so ganz optimal.



Auf der Suche nach Alternativen bin ich nun auf Edelmetalldepots gestoßen, z.B. Goldavenue. Dort kann man sich für geringe Lagergebühren (in meinem Fall vergleichbar mit den TER der ETCs) die Produkte lagern lassen und ebenfalls ausliefern lassen. Somit unterliegen die nach 1 Jahr Haltedauer nicht der Kapitalertragsteuer und werden erst garnicht nach Verkauf abgezogen. Und das ganze gilt für alle Edelmetalle, nicht nur Gold. Und die Waren gehören nach Erwerb rechtlich gesehen direkt dem Käufer, also keine Schuldverschreibung.



Ist das nicht die bessere, perfekte Lösung?

Wie sieht es aus mit Sicherheit (z.B. im Insolvenzfall)?

Wie hoch ist der Spread bei Kauf- und Verkauf?

Wie sieht es aus mit Zoll / Mehrwertsteuer bei Wiederverkauf oder Auslieferung?



Sind meine Annahmen soweit korrekt?



Kennt ihr sonst noch ETCs oder Depotanbieter, die in Frage kommen?