TTL - AG : Wo liegt hier der faire Wert ? (Seite 3)
eröffnet am 06.01.03 12:13:39 von
neuester Beitrag 06.05.24 22:51:47 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.388.760 von Andrija am 04.03.24 12:18:43
Ich denke, dass hier der Bilanzstichtag 31.12. nicht unerheblich wird. Da war bei Branicks "noch alles in Ordnung". Also für den Jahresbericht kommen noch mal die Abschreibungen von Branicks mit rein und drücken das Eigenkapital. Aber wahrscheinlich ist das für das Fremdkapital nicht wichtig. Im Halbjahresbericht waren zumindest unter "Übrige finanzielle Vermögenswerte" noch 17,8 Mio ausgewiesen worden. Mit den Zahlungsmittel waren das dann 19 Mio. Grob überschlagen bleiben da aktuell noch 15 Mio übrig (es wurden ja Verbindlichkeiten und Zinszahlungen geleistet). 5 Mio werden sicher als Puffer benötigt. Das heißt es sind max. 10 Mio an finanziellem Spielraum da. Jetzt müssten sie bis zum 31.3 ihre Bilanz aufbessern. Das ginge grundsätzlich mit Branicks Aktien, die evtl bis zum 31.3 wieder mit Gewinn verkauft werden.
Alles nur Gedankenspielereien und auch eine Frage, ob es überhaupt rechtlich möglich/legal ist. Wahrscheinlich ist man bereits in der Handelssperrzeit und es dürfen von der TTL keine Geschäfte getätigt werden!?
Aber ich bin schon bei Ihnen. Selbst dann ist die TTL noch überbewertet.
Zitat von Andrija: Stand 30.06.2023 betrug das EK 35,2 Mio. EUR. Nehme ich Deine 47 Mio. EUR Verlust bin ich bei -11,8 Mio. EUR. Gegen was sollen denn die steuerlichen Verluste da noch geltend gemacht werden? Trotz Bewertung nach at Equity und der Buchung als Anlagevermögen würde nach HGB auch bei Anwendung des gemilderten Niederstwertprinzips eine Sonderabschreibung erfolgen? Würde man das nicht machen, fällt mir keine echte Begründung ein warum hier keine dauerhafte Wertminderung vorliegen soll. Bei realistischer Betrachtung läge nach HGB damit bereits jetzt eine bilanzielle Überschuldung vor und man müsste einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen. Aber die haben offenbar 2023 rechtzeitig noch auf IFRS umgestellt?
Den lustigen Teil musst Du noch einmal genauer erklären. TTL kauft mit 15 Mio. Liqui (konnte die spontan in der Halbjahresbilanz nicht finden) Brainnix für Lau und bewertet diese dann at Equity und ist saniert?
Ich denke, dass hier der Bilanzstichtag 31.12. nicht unerheblich wird. Da war bei Branicks "noch alles in Ordnung". Also für den Jahresbericht kommen noch mal die Abschreibungen von Branicks mit rein und drücken das Eigenkapital. Aber wahrscheinlich ist das für das Fremdkapital nicht wichtig. Im Halbjahresbericht waren zumindest unter "Übrige finanzielle Vermögenswerte" noch 17,8 Mio ausgewiesen worden. Mit den Zahlungsmittel waren das dann 19 Mio. Grob überschlagen bleiben da aktuell noch 15 Mio übrig (es wurden ja Verbindlichkeiten und Zinszahlungen geleistet). 5 Mio werden sicher als Puffer benötigt. Das heißt es sind max. 10 Mio an finanziellem Spielraum da. Jetzt müssten sie bis zum 31.3 ihre Bilanz aufbessern. Das ginge grundsätzlich mit Branicks Aktien, die evtl bis zum 31.3 wieder mit Gewinn verkauft werden.
Alles nur Gedankenspielereien und auch eine Frage, ob es überhaupt rechtlich möglich/legal ist. Wahrscheinlich ist man bereits in der Handelssperrzeit und es dürfen von der TTL keine Geschäfte getätigt werden!?
Aber ich bin schon bei Ihnen. Selbst dann ist die TTL noch überbewertet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.388.349 von pete_schmatz am 04.03.24 11:25:20Stand 30.06.2023 betrug das EK 35,2 Mio. EUR. Nehme ich Deine 47 Mio. EUR Verlust bin ich bei -11,8 Mio. EUR. Gegen was sollen denn die steuerlichen Verluste da noch geltend gemacht werden? Trotz Bewertung nach at Equity und der Buchung als Anlagevermögen würde nach HGB auch bei Anwendung des gemilderten Niederstwertprinzips eine Sonderabschreibung erfolgen? Würde man das nicht machen, fällt mir keine echte Begründung ein warum hier keine dauerhafte Wertminderung vorliegen soll. Bei realistischer Betrachtung läge nach HGB damit bereits jetzt eine bilanzielle Überschuldung vor und man müsste einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen. Aber die haben offenbar 2023 rechtzeitig noch auf IFRS umgestellt?
Den lustigen Teil musst Du noch einmal genauer erklären. TTL kauft mit 15 Mio. Liqui (konnte die spontan in der Halbjahresbilanz nicht finden) Brainnix für Lau und bewertet diese dann at Equity und ist saniert?
Den lustigen Teil musst Du noch einmal genauer erklären. TTL kauft mit 15 Mio. Liqui (konnte die spontan in der Halbjahresbilanz nicht finden) Brainnix für Lau und bewertet diese dann at Equity und ist saniert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.989 von Andrija am 04.03.24 10:40:21
Btw. nur weil die Branicks Aktien so tief notieren, ist das Eigenkapital der TTL noch vorhanden (da Branicks at equity bilanziert ist). Das heißt es besteht kein akuter Druck. Aber Branicks wird die nächsten Jahre wohl keine Dividende zahlen können. Das heißt die Geldströme bleiben hier mal aus. Das heißt die TTL muss anderweitig liquide Mittel bereitstellen, um Schulden tilgen zu können (oder zumindest das Eigekapital erhöhen, um an weiteres Fremdkapital zu kommen). Deswegen ist Branicks für mich die sicherere und profitablerere Wahl.
Zitat von Andrija: Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.
Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?
Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.
Btw. nur weil die Branicks Aktien so tief notieren, ist das Eigenkapital der TTL noch vorhanden (da Branicks at equity bilanziert ist). Das heißt es besteht kein akuter Druck. Aber Branicks wird die nächsten Jahre wohl keine Dividende zahlen können. Das heißt die Geldströme bleiben hier mal aus. Das heißt die TTL muss anderweitig liquide Mittel bereitstellen, um Schulden tilgen zu können (oder zumindest das Eigekapital erhöhen, um an weiteres Fremdkapital zu kommen). Deswegen ist Branicks für mich die sicherere und profitablerere Wahl.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.989 von Andrija am 04.03.24 10:40:21
Also ich kann meine Rechnung gerne teilen.
Die TTL besitzt in ihrer Beteiligungsstruktur ca 5,5% der Branicks Aktien. Diese sind in der TTL Bilanz at Equity bewertet. Das sind dann ca. 55 Mio in den Büchern der TTL. An der Börse ist diese Beteiligung mittlerweile ein Zehntel. Das heißt 5,5 Mio. Die Verluste können steuerlich geltend gemacht werden, wodurch sich die fast 50 Millionen nicht so stark auswirken würden. Aber ich schätze, dass da wohl trotzdem 47 Millionen an Verlust übrig bleiben würden (da die Zinskosten on top noch dazu kommen).
Der Grund warum ich bei Branicks so positiv bin, ist einfach die Tatsache, dass der FFO schon stark eingestürzt ist. All zu viel wird die Refinanzierung hier nicht mehr reduzieren, da bei den Personalkosten aktuell sehr stark eingespart wird und zum Teil höher verzinste Schulden bereits getilgt wurden. Also unterm Strich ist aus meiner Sicht nur das Risiko, ob die Refinanzierung klappt.
So... Jetzt komme ich aber zu dem lustigen Teil. Mittlerweile ist Branicks so stark unterbewertet, dass sich die TTL damit sanieren könnte. Es wären noch finanzielle Resourcen verfügbar (ca 15 Mio.). Wenn hiervon 5-10 Mio in Branicks reinfließen, könnte es durchaus reichen, dass sich die TTL über Wasser halten könnte.
Nach einem Squeeze Out bei 4 Euro wären das dann 15-35 Mio.
Ist natürlich nur so ein Gedankenspielchen. Aber Gerhard Schmidt ist ein Zocker und er wird alle Hebel in Gang setzen um den Untergang der TTL zu verhindern.
Zitat von Andrija: Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.
Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?
Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.
Also ich kann meine Rechnung gerne teilen.
Die TTL besitzt in ihrer Beteiligungsstruktur ca 5,5% der Branicks Aktien. Diese sind in der TTL Bilanz at Equity bewertet. Das sind dann ca. 55 Mio in den Büchern der TTL. An der Börse ist diese Beteiligung mittlerweile ein Zehntel. Das heißt 5,5 Mio. Die Verluste können steuerlich geltend gemacht werden, wodurch sich die fast 50 Millionen nicht so stark auswirken würden. Aber ich schätze, dass da wohl trotzdem 47 Millionen an Verlust übrig bleiben würden (da die Zinskosten on top noch dazu kommen).
Der Grund warum ich bei Branicks so positiv bin, ist einfach die Tatsache, dass der FFO schon stark eingestürzt ist. All zu viel wird die Refinanzierung hier nicht mehr reduzieren, da bei den Personalkosten aktuell sehr stark eingespart wird und zum Teil höher verzinste Schulden bereits getilgt wurden. Also unterm Strich ist aus meiner Sicht nur das Risiko, ob die Refinanzierung klappt.
So... Jetzt komme ich aber zu dem lustigen Teil. Mittlerweile ist Branicks so stark unterbewertet, dass sich die TTL damit sanieren könnte. Es wären noch finanzielle Resourcen verfügbar (ca 15 Mio.). Wenn hiervon 5-10 Mio in Branicks reinfließen, könnte es durchaus reichen, dass sich die TTL über Wasser halten könnte.
Nach einem Squeeze Out bei 4 Euro wären das dann 15-35 Mio.
Ist natürlich nur so ein Gedankenspielchen. Aber Gerhard Schmidt ist ein Zocker und er wird alle Hebel in Gang setzen um den Untergang der TTL zu verhindern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.141.364 von pete_schmatz am 22.01.24 08:10:25Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.
Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?
Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.
Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?
Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.
Trading Spotlight
Ich hatte ja geschrieben, dass das Ganze eher eine "black box" ist. Daher würde ich auch nicht in dieses Unternehmen investieren. Ich glaube allerdings nicht, dass der TTL so schnell das Geld ausgeht. Durch den Verkauf der GEG hat die TTL Real Estate massiv Kohle gescheffelt. Und ich glaube nicht, dass solche Investoren alles auf eine Karte setzen.
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/ttl-beteiligungs-…
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/ttl-beteiligungs-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.273.006 von Real74Deal am 13.02.24 18:41:30Ich habe mir nicht mehr die Mühe gemacht den möglichen Wert des Restbestands gegen die Schulden aufzudröseln. Das Ding ist nicht mehr investierbar. Wenn Brainnix fällt, und davon gehe ich aus, hat Schmidt auch kein Geld und keinen Grund mehr hier den Kurs zu stützen.
Die TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG ist ja nicht nur eine Beteiligung an der Branicks AG, sondern hat per se viel Substanz in der TTL Real Estate GmbH rumliegen. Darüber ist man auch mittelbar an der Montano Real Estate GmbH beteiligt und ggf. auch noch an anderen Themen, die man auf der Website etc. nicht sieht. Insofern ist das Ganze eh eine "black box". Und der Streubesitz ist auch sehr niedrig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.144.160 von Andrija am 22.01.24 15:10:04
Man ist nach kurzem Abtauchen auf die 0,85 wieder bei 1 Euro angelangt. Wirkt ganz so als wäre nichts gewesen 🙈
Branicks notiert nach wie vor bei ca. 2 Euro.
Wie gibt es denn sowas?
Zitat von Andrija: Nach dem Dividendenausfall fragt man sich jetzt erst recht warum die immer noch nicht bei 50 Cent stehen.
Man ist nach kurzem Abtauchen auf die 0,85 wieder bei 1 Euro angelangt. Wirkt ganz so als wäre nichts gewesen 🙈
Branicks notiert nach wie vor bei ca. 2 Euro.
Wie gibt es denn sowas?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.141.364 von pete_schmatz am 22.01.24 08:10:25Nach dem Dividendenausfall fragt man sich jetzt erst recht warum die immer noch nicht bei 50 Cent stehen.
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