Hermle - Maschinenbauer vom Feinsten

[Shortguy]

Der Ausblick wird konkretisieret und ist wirklich sehr moderat:

Derzeit geht HERMLE davon aus, dass der Konzernumsatz im Gesamtjahr 2024 auch im besten Fall nicht das Niveau des Jahres 2023 erreichen wird und im ungünstigen Szenario um etwa 20 % abnehmen kann. Das Betriebsergebnis dürfte sich hierzu in jedem Fall spürbar unterproportional entwickeln und um etwa 10 % bis 20 % stärker zurückgehen als der Umsatz.

In der Mitte der Prognose also ca. ./. 10 % beim Umsatz und ./.25% beim Betriebsergebnis.
Das dürfte den Kurs wohl erst noch einmal drücken, auch wenn die Bewertung für Hermle-Verhältnisse inzwischen sehr günstig ist.

[Muckelius]

die endgültigen Zahlen für 2023 wurden veröffentlicht

Corporate | 30 April 2024 08:00
Maschinenfabrik Berthold Hermle AG
HERMLE-Konzernumsatz steigt 2023 um 12 % auf 532 Mio. Euro
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/hermle-konzernums…

[ar13pk]

aktuell nichts mehr unter 230€ zu verkaufen. Schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.

[Shortguy]

Exzellentes Write-Up zu Hermle auf Value and Opportunity

https://valueandopportunity.com/2024/04/26/the-german-mittel…

THE GERMAN MITTELSTAND IS MAYBE DOWN BUT NOT OUT: HERMLE AG – HIDDEN AUTOMATION CHAMPION FROM THE “LÄNDLE”
Posted on 26. April 2024 by memyselfandi007

As always with my longer write-ups, I will attach the full PDF bewlo. In the post itself I will focus on the Exec summary, Pro’s and Con’s and the conclusion. And the Bonus Track of course at the end.

Executive Summary

Hermle AG is a typical “Hidden Champion” Mittelstand company from Southwestern Germany (Baden Wuerttemberg, the “Ländle”) that managed to carve out a very nice niche in 5- Axis CNC machines and connected production automation. The company is able to earn industry leading EBIT margins (>20%) and Returns on Capital (>30%), has a Fortress Balance sheet and trades only at a relatively modest valuation of around 7,7x EV/EBIT.

The business is exposed to the economic cycle, but a combination of competitive advantages, a flexible cost base and a structural tailwind (Automation) make the stock attractive in the mid- to long term

Pros/Cons

As always, a quick run down of positive and not so positive aspects of Hermle:

+ Industry leading margins and returns indicating significant competitive advantages
+ very reasonable valuation
+ Fortress Balance sheet & capital efficient business mode, highly flexible cost base
+ long term oriented family ownership and management
+ structural tailwind Automation
+ additional multiple mean reversion potential

+/- Reporting could be more granular, but no adjustments
+/- Business momentum has slowed down
+/- no share buy backs, only dividends

– significant exposure to business cycle
– upcoming full generational change
– only non-voting shares listed

Valuation /return expectation

The current P/E of ~13 (or 11 ex Cash) and EV/EBIT of 7,7x is clearly below where Hermle has been trading over the past 17 years, where on average the P/E was around 20 and EV/EBIT at around 14x.

Compared to its peers, the stock is priced like the average, but the margins and returns on capital are much much better. Industrial companies with similar margins are usually valued much much higher.

The current dividend yield is quite high at 7%. Even if we normalize this to 5% and think over the next years Hermle should be able to grow at the historic 10 year CAGR of 7%. First, inflation is higher and second, the demand for automation will not go away.

Very roughly this would mean an expected return of 12%-14% p.a. plus any multiple mean reversion potential.

As we have discussed, the business as such is cyclical but Hermle has a very flexible cost basis, so I am actually more than OK with that expected return compared to the quality of the business and the “Fortress balance sheet”.

However we should not forget that a potential cyclical stock like Hermle can trade even lower. This is a table from the annual report 2000 showing that during the Dot.com boom in 1999/2000, Hermle traded at a PE of 6 and 8x despite doubling profits over a 2 year time span from 1998-2000.

Nevertheless, for my the cyclical risk is more than mitigated by the far below histaorical averages valuation of the stock.

Summary & Game plan

As outlined above, I do think that Hermle offers a decent risk/return profile for the patient investor. The current dividend yield is almost 7%, there is a good chance of some growth going forward and any multiple mean reversion comes on top.

On the other hand, the order book at year end 2023 was weaker than in 2022 and the company already mentioned that the first few weeks in 2024 have been more difficult. The big question is of course to what extent this is priced in or not.

Because of the current weak business momentum, I decided to start with a 3% position at an average price of 222 EUR/share. Based on its quality, Hermle would justify a larger position, but I am “speculating” here that I can maybe increase the position cheaper during 2024.

We will see if this works out our. Not. Funnily enough, in the last 18-24 months, my smaller positions have almost always performed better than my larger “conviction buys”.

[ven1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.010 von ven1988 am 25.04.24 20:46:19

Zitat von ven1988: ich habe jetzt mehr als drei Wochen auf eine Antwort gewartet aber anscheinend hast du keine Argumente.
Du schaffst es ja nicht mal mir einen Namen der angeblich vielen Firmen zu nennen, welche wie von dir behauptet ihre Gewinne konstant über der Inflationsrate steigern.

Welche denn? Du schreibst doch selber, dass das angeblich viele Firmen schaffen sollen. Nenne doch mal ein paar..

Zitat von Triaas: >"da könnte man ja nie in eine Firma investieren, weil die heutigen Gewinne 4% weniger Wert sind als die im letzten Jahr"

Doch, die Firma muss halt Ihren Gewinn zumindest in der Höhe der Inflationsrate steigern - was auch viele Unternehmen schaffen. ....

[ven1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.557.527 von Triaas am 03.04.24 13:39:54

ich habe jetzt mehr als drei Wochen auf eine Antwort gewartet aber anscheinend hast du keine Argumente.
Du schaffst es ja nicht mal mir einen Namen der vielen Firmen zu nennen, welche wie von dir behauptet ihre Gewinne konstant über der Inflationsrate steigern.

Welche denn? Du schreibst doch selber, dass das angeblich viele Firmen schaffen sollen. Nenne doch mal ein paar..

Zitat von Triaas: >"da könnte man ja nie in eine Firma investieren, weil die heutigen Gewinne 4% weniger Wert sind als die im letzten Jahr"

Doch, die Firma muss halt Ihren Gewinn zumindest in der Höhe der Inflationsrate steigern - was auch viele Unternehmen schaffen. ....

[ven1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.557.527 von Triaas am 03.04.24 13:39:54

ähm ja, die Inflation seit Euro - Einführung liegt insgesamt bei 60%.. 1999 bei der Euro Einführung lag der Hermle Umsatz bei 120 Mio €. das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit bei lag bei 30 Mio €. Letztes Jahr waren die Werte 523 Mio € Umsatz bei Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit >115 Mio €. Habe ich für dich extra nachgeschaut. Merkste selber, ne?
Du schaust dir anscheinend nur den Ausschnitt an, der gerade zu deiner "Argumentation" passt.

Insofern ist deine ganze Argumentation sowieso passé. 2017/2018 war der Sky Blue Moment für die deutschen Maschinenbauer. Du hast wohl vergessen, dass zwischen 2018 und heute drei grosse Krisen lagen (Corona, Krieg, Inflation) Du nimmst dir wieder einen winzigen Ausschnitt deiner Realität um irgendetwas zu kritisieren. Dass du Aktien hältst ist ja noch kruder. Wenn ich ein Unternehmen so kritisieren würde, für deren "Underperformance" würde ich sicher keine Aktien halten.

Verkaufe sie doch, am besten geh short. Hol dir eine Leihe und shorte die Aktie leer. Wenn Hermle sich so mies schlägt, hast du ja nichts zu verlieren oder?
Dann kannst du mir jede HV meine Dividende zahlen.

"Obwohl man real ~ 25% weniger verdient? Man investiert doch gerade, um reale Kaufkraftgewinne zu bekommen bzw. die Kaufkraft zu erhalten"

also wirklich, ich meine das ist wirklich nur noch Nonsense. Erstens kann man eine Aktie nur nach aktueller Mcap / Umsatz / EBIT / Bilanz bewerten. Nicht auf Grundlage, dass der Euro vor 67.5 Monaten 26.7% mehr Wert war als heute. Zweitens fanden im besagten Zeitraum drei grosse wirtschaftliche Krisen statt. D rittens unterschlägst du völlig die Dividende, die ist ja gerade da um jährlich eine Verzinsung auf dein eingesetztes Kapital zu bekommen. Und die Dividende seit der Börsennotierung liegt meilenweit höher als die Inflation. Ich habs gerade mal gecheckt...extra für dich 1999 lag der Hermle Kurs bei 16€. Seitdem (Inkl. dem Vorschlag für GJ 23) hat Hermle 165€ an Bruttodividenden ausgeschüttet. Der Kurs hat sich seitdem auch mehr als verzehnfacht. Aber stimmt, ist also ein dicker Underperformer ganz zu schweigen von dem Zinsertrag den man jährlich nun bekäme, wenn man seitdem nvestiert wäre.

"die Idee, dass ein Unternehmen in der Branche, in diesem Land, und mit dem Geschäftsverlauf der letzten Jahre hier eine herausragende Qualität hat (wie immer ist nur der Markt zu dumm das zu sehen, was für ein Unglück!)"

natürlich hat Hermle mit dem Geschäftsverlauf der letzten Jahre eine herausragende Qualität bewiesen. Siehe die drei grossen Krisen über sechs Jahre. Oder hast du einen Nachsteuerverlust gesehen bei Hermle in dieser Zeit? Hermle hat sogar trotzdem immer eine Dividende ausbezahlt. Der Markt oder besser die Marktteilnehmen übereuphorisieren Bewertungen/Werte bei Blue Sky Szenarien und sind manisch depressiv wenn der Branchenmarkt vermeintlich schwächelt. So war die Börse schon immer, und Hermle ist ja dazu noch ein ultra Nebenwert, wo die ganzen Institutionellen gar nicht rein dürfen. Von daher nochmals eine ganz andere Geschichte in Sachen Bewertung.

Mich würde mal interessieren welche Aktien denn konstant über der Inflationsrate ihre Gewinne steigern? Nenn mal ein paar Maschinenbauer.. und komm nicht mit irgendwelchen Nahrungsmittelmultis...

Zitat von Triaas: >"da könnte man ja nie in eine Firma investieren, weil die heutigen Gewinne 4% weniger Wert sind als die im letzten Jahr"

Doch, die Firma muss halt Ihren Gewinn zumindest in der Höhe der Inflationsrate steigern - was auch viele Unternehmen schaffen. Hermle halt nicht. Da interessieren mich auch nicht ein oder zwei Jahre, aber bei Hermle ist das ja seit Jahren so und das wird wohl auch in den nächsten Jahren kaum anders sein. Muss ja nicht direkt am Unternehmen liegen, die gesamte Branche in der Hermle arbeitet läuft halt seit Jahren nicht mehr richtig. Man braucht ja nur den Aktienkurs anschauen.

>"Ich würde dir mal raten sämtliche Geschäftsberichte bis 1998 nachzuverfolgen angesichts deiner törichten Ansicht über die Qualität der FIrma..."

Also wenn wir theoretisch über die nächsten Jahre 5% Inflation pro Jahr hätten, und Hermle würde dann im Jahr 2029 ein neues "Rekordergebnis" von sagen wir mal 120 Mio operativen Vorsteuergewinn einfahren, dann wäre es eine tolle Firma mit super Qualität? Obwohl man real ~ 25% weniger verdient? Man investiert doch gerade, um reale Kaufkraftgewinne zu bekommen bzw. die Kaufkraft zu erhalten. Und wenn die Firma real über die Jahre immer weniger verdient, wird das halt verdammt schwer. Das war bei Hermle eben über die letzten Jahre so. Ist ja auch ok. Aber von einer Firma, die real immer weniger verdient und real damit immer weniger Wert wird, von herausragender Qualität zu sprechen ist fragwürdiger als andersrum.


Ich halte den Großteil der Aktien noch aus dem steuerfeien Altbestand von Mitte der 2000er Jahre (und einen kleinen Teil normal zu ~207€ von Anfang des Jahres), deswegen denk ich auch nicht an einen Verkauf. Aber Zeiten ändern sich und die Idee, dass ein Unternehmen in der Branche, in diesem Land, und mit dem Geschäftsverlauf der letzten Jahre hier eine herausragende Qualität hat (wie immer ist nur der Markt zu dumm das zu sehen, was für ein Unglück!) ist halt nicht richtig. Man sollte sich halt nicht in eine Aktie oder ein Unternehmen verlieben. Sobald man derart emotional auf alles nicht 100% positive reagiert, ist der Zug schon abgefahren.

[Triaas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.555.649 von ven1988 am 03.04.24 09:05:43

>"da könnte man ja nie in eine Firma investieren, weil die heutigen Gewinne 4% weniger Wert sind als die im letzten Jahr"

Doch, die Firma muss halt Ihren Gewinn zumindest in der Höhe der Inflationsrate steigern - was auch viele Unternehmen schaffen. Hermle halt nicht. Da interessieren mich auch nicht ein oder zwei Jahre, aber bei Hermle ist das ja seit Jahren so und das wird wohl auch in den nächsten Jahren kaum anders sein. Muss ja nicht direkt am Unternehmen liegen, die gesamte Branche in der Hermle arbeitet läuft halt seit Jahren nicht mehr richtig. Man braucht ja nur den Aktienkurs anschauen.

>"Ich würde dir mal raten sämtliche Geschäftsberichte bis 1998 nachzuverfolgen angesichts deiner törichten Ansicht über die Qualität der FIrma..."

Also wenn wir theoretisch über die nächsten Jahre 5% Inflation pro Jahr hätten, und Hermle würde dann im Jahr 2029 ein neues "Rekordergebnis" von sagen wir mal 120 Mio operativen Vorsteuergewinn einfahren, dann wäre es eine tolle Firma mit super Qualität? Obwohl man real ~ 25% weniger verdient? Man investiert doch gerade, um reale Kaufkraftgewinne zu bekommen bzw. die Kaufkraft zu erhalten. Und wenn die Firma real über die Jahre immer weniger verdient, wird das halt verdammt schwer. Das war bei Hermle eben über die letzten Jahre so. Ist ja auch ok. Aber von einer Firma, die real immer weniger verdient und real damit immer weniger Wert wird, von herausragender Qualität zu sprechen ist fragwürdiger als andersrum.


Ich halte den Großteil der Aktien noch aus dem steuerfeien Altbestand von Mitte der 2000er Jahre (und einen kleinen Teil normal zu ~207€ von Anfang des Jahres), deswegen denk ich auch nicht an einen Verkauf. Aber Zeiten ändern sich und die Idee, dass ein Unternehmen in der Branche, in diesem Land, und mit dem Geschäftsverlauf der letzten Jahre hier eine herausragende Qualität hat (wie immer ist nur der Markt zu dumm das zu sehen, was für ein Unglück!) ist halt nicht richtig. Man sollte sich halt nicht in eine Aktie oder ein Unternehmen verlieben. Sobald man derart emotional auf alles nicht 100% positive reagiert, ist der Zug schon abgefahren.

[ar13pk]

schon erstaunlich dünnhäutig hier einige Kollegen im Chat. Gestern einiges im Verkauf zu 225€, da geht der Kurs erst mal nicht voran.

Hermle bleibt ein stabiles Invest, kann den Niedergang der Industrie in Deutschmannland allerdings nicht beeinflussen.

Daher ist mein Hauptmotiv die anständige Firmenpolitik.

[ven1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.509.742 von Triaas am 25.03.24 02:25:28

so ein Unsinn.. was soll das für ein Vergleich sein? Denkst du irgendwelche Marktteilnehmer bewerten Firmen auf dieser Grundlage? da könnte man ja nie in eine Firma investieren, weil die heutigen Gewinne 4% weniger Wert sind als die im letzten Jahr...nach deiner Argumentation könntest es du ja auch anders drehen...du musst heute viel weniger € für die Firma im aktuellen Zustand bezahlen, als 2018/19. Dazu hast du erst noch fett Dividenden seit jener Zeit kassiert, brutto 60€ mit der 2023er Dividende...setz das mal in Relation zum Kurs..

Ich würde dir mal raten sämtliche Geschäftsberichte bis 1998 nachzuverfolgen angesichts deiner törichten Ansicht über die Qualität der FIrma...

Zitat von Triaas: Seit 2018/19 hatten wir auch kumuliert gut 20% Inflation. Die Rekorde bei Ebit, Dividende oder AE sind dementsprechend auch weniger wert. Seit 2018/19 hat sich der reale Gewinn der Firma um 20% reduziert. Natürlich ist die Aktie und damit die Zahlen zum Investieren aktuell nominal zu betrachten, aber bei einem um 1/5 geschrumpften realen Gewinn das Unternehmen und die Qualität zu feiern ist halt schon fraglich. Jemand der 2% mehr verdient als 2018 feiert ja in 2024 wohl auch kaum sein nominales Rekordgehalt.