Credicore Pfandhaus GmbH 8% 21/26 Was soll denn das sein? (Seite 39)

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.174.405 von DS1989 am 18.07.23 21:57:58

Ich denke du bist ein Pusher, der sich nur zum Zweck des Pushens hier angemeldet hat.

Es gibt Stimmen am Markt die sagen, dass Credicore selbst unplatzierte Restbestände unlimitiert in den Markt kippt. Ich könnte mir vorstellen, dass das zutreffend ist. Ich denke unter solchen Umständen handelt es sich deshalb im Gegenteil selbst zu diesem Kurs um ein sehr schlechtes Chance-Risiko-Verhältnis.

[Pasquale123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.174.405 von DS1989 am 18.07.23 21:57:58

Zitat von DS1989: Wenn man mündlichen Aussagen einer unternehmensnahen Person Glauben schenken will, wird ein großer Investor die Anleihe stützen .

Woher kommt diese Aussage? Heißt es wird ein Investor nach und nach die Anleihe aufkaufen?

[DS1989]

Wenn man mündlichen Aussagen einer unternehmensnahen Person Glauben schenken will, wird ein großer Investor die Anleihe stützen da Credicore aktuell kein Geld zur Kursstütze vorrätig hat da Sie working capital für auszugebene Pfandkredite benötigen. Das würde sich stützen mit dem letzten Interview.

Die Filiale in München soll nach im Sommer 2023 eröffnet werden.

Daher weiterhin eine Spekulation, welche jedoch m.E. ein gutes Profit Tisiko Profil aufweist.

Der Kurs ist aktuell getrieben von Spekulanten denen 3 bis 4 Prozent oder sogar bißchen weniger genügen um Cash zu machen. Daher aktuell dieses Handelsvolumen.

[meifert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.159.900 von Grossmeister_B am 15.07.23 11:22:37

Handelsvolumen

das Handelsvolumen bezieht sich nur auf die Stücke welche bereits auf dem Markt sind, da kommen keine Neuen dazu. Da werden einfach Anteile hin und her gehandelt. Man sieht ja auch an der Kursentwicklung an Tagen an denen 100k gehandelt wurden stieg auch die Anleihe um 10% oder an anderen Tagen fiel sie um 10%. Das Volumen sagt nichts über Käufe oder Verkäufe aus es ist das Volumen was durch die Hände ging.
Ihren eigenen Bond zu 5% auf den Markt zu schmeissen wäre Harakiri da sie ja rechnerisch 8% auf 100 EUR an Zinsen an sich selbst zahlen müssten?

[Grossmeister_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.159.900 von Grossmeister_B am 15.07.23 11:22:37

Ist das wirklich realistisch?

01) Wie erklärt sich die Credicore das hohe Handelsvolumen der Anleihe in den letzten Wochen/Monaten (täglich über 10% des Volumens) und den miserablen Kurs? Wo kommen diese Anteile her? Sind hier Spekulanten am Werk?


Karl-Miguel Meyer: In der Tat sind wir sehr erstaunt über das teils sehr hohe Handelsvolumen. Wir können uns nicht vorstellen, dass langfristige orientierte Investoren hier kaufen und verkaufen. Dies würde rein mathematisch die Umsatztätigkeit nach wenigen Tagen zum Erliegen bringen. Auch von uns angestrengte Recherchen bei der uns am Kapitalmarkt betreuenden Bank brachte keine neuen Erkenntnisse. Somit gehen wir davon aus, dass, wie Sie schon in Ihrer Frage vermuten, Spekulanten am Werk sind, die unsere Anleihe immer wieder kaufen und verkaufen.

[Grossmeister_B]

Wie erklärt Ihr euch die sehr hohen Umsätze??

bei einem 7,5 Mio Bond ein Umsatz täglich von mehreren 100k - teilweise sogar über 1Mio.... das sind doch keine Kleinanleger welche die Anleihen seit Monaten auf den Markt schmeissen (fast verschenken). Bei anderen Bonds fast keine Umsätze.....

Eigentlich kann ich mir das nur so erklären das Credicore selber die nicht platzierten Anleihen auf den Markt wirft - aber das würde wirtschaftlich gar keinen Sinn machen und auch diese Anleihen müssten bei den hohen Umsätzen schon längst platziert sein....

Wo ist der Haken - was denkt ihr?

Grüße

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.151.275 von meifert am 13.07.23 17:02:38

na ja von den 7,5 Mio Nominal sollte ja noch genug da sein bzw sollte man Cash aus Pfande die zurückgehen oder versteigert werden nutzen , zumal man wie du schreibst mit lächerlichen 350 TEURO , sagen wir mal rund 500K , also für aktuell einen Bruchteil den Bond zurückkaufen kann und damit das Unternehmen save und zukunftsfähig macht . Oder ein Externer kauft den Bond und bietet dem Unternehmen für 15-20 % einen Rückkauf an . Oder das Unternehmen macht selber ein Rückkaufangebot . Es wäre m.E. fahrlässig keinen Rückkauf zu tätigen , muss man sich halt nofalls rechtlich -vorab- beraten lassen wie man es wasserdicht macht, falls noch nicht geschehen . Machen ja andere U. auch , siehe zB den Immosektor , letzten Tage hat Vonovia wieder einen Bondrückkauf verkündet .
Es bleibt spannend ,für die einen ist es Fake und Betrug was nie auszuschließen ist bei solchen Frittenbudenbonds ( kann ja nicht sein ) , für die anderen vielleicht die Jahrzehntechance . Ich habe mal was gekauft , aber das ist mein Risiko und wenn es schief läuft dann ist es halt so , so what , hab ja nicht für 100 gekauft sondern 5-6,XX , Bond läuft ja noch über 3 Jahre , also keine direkte Not den Bond zu refinanzieren , da kann also noch viel passieren und ich sehe das Geschäft in diesen schwierigen wirtschaflichen Zeiten, in denen viele Geld brauchen, eher wie die Faust auf"s Auge , weniger als einen Sektor/Geschäft den kein Mensch braucht .

Muss halt jeder selber wissen... bissl wie ein Lottoschein ...

[meifert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.147.369 von cure am 13.07.23 08:50:16

wo nix ist

vermutl. würde man den Bond zurückkaufen wollen wenn man genug Geld dafür hätte, wobei für 350 TEUR + Stückzinsen (hat ja nur noch 5% des Nominalbetrages) könnten sie den Bond auch zurückkaufen anstatt für 650 TEUR die Zinsen zu zahlen. Nur zur Zinszahlung haben die sich verpflichtet zum Rückkauf nicht.

[cure]

wenn man sieht was da an vielen Mio in der Woche nominal umgeht , sollte eigentlich der Bond schon längst von Credicor zurückgekauft worden sein / werden , nach dem Motto ..kaufe den ausgegebenen Euro für unter 10 Cent zurück . Damit würde man den Großteil der Zinsen zudem an sich selber zahlen .. bleibt also im Geschäft .
Vielleicht sollten Sie sich mal Ratschläge bei Aroundtown und Vonovia holen wie ein Bondrückkauf rechtlich fkt .
Ich hab sowas noch nie erlebt , das Unternehmen gibt es ja, also den Laden im Schanzenviertel , kann man sich anschauen , laut GB werden Gewinne erziehlt , die Zinsen sind nach Aussage von Meyer verdient ..und das Geschäft an sich sollte eigentlich in wirtschaftlichen klammen Zeiten boomen .
Sehe es wie Grossmeister B unten... hohes Risiko ( wobei man momentan eigentlich gar nicht genau weiß woher das kommen soll ) stehen riesigen Chancen gegenüber . Pellets , Traumschiffe , Erdnüsse , Raumschiffbonds machen einen natürlich vorsichtig ..
Wer da mitspielt sollte es wie ein Casinobesuch sehen ..wobei ich das hier wesentlich spannender finde und nach dem Stand der Infos auch lukrativer . Aber das muss jeder selber entscheiden . Bin mal gespannt was hier passiert wenn es im Vorfeld Richtung Herbst nächster Zinstermin geht . Die nächten Q . Zahlen kommen auch bald und nach Aussagen vom Vorfeld sollen die ja alles andere als schlecht werden .
Echt skurril ...

[Grossmeister_B]

Hallo meifert,

schau dir mal an was zb bei Penell oder hkw Personalkonzepte passiert ist - Kupfer als Sicherheit was es gar nicht gab .... Geld aus der Firma gezogen und keiner weiss wo es geblieben ist .... und die mußten nicht mal ins Gefängnis.

Leider gibt es so viele Möglichkeiten zu bescheissen - und die gutgläubigen Anleger sind die Dummen....

Letztlich kann man den Verantwortlichen bei Credicore vertrauen oder halt nicht .... der Kurs spricht eine deutliche Sprache - sehr hohes Risiko aber auch riesen Chanchen falls die Gewinnzahlen stimmen sollten - ich drücke allen die Daumen.... bin auch eingestiegen und hoffe auf einen ehrlichen Geschäftsführer

Grüße