Atos (Wie geht es weiter) (Seite 11)
eröffnet am 24.10.18 14:23:20 von
neuester Beitrag 11.05.24 13:59:19 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.682.446 von Marciavelli2000 am 25.04.24 13:15:06
Es entsteht leider der Eindruck, dass der Vorstand versucht sich lieber ausschließlich auf Kosten der Aktionäre zu sanieren, anstatt mal die Ärmel hochzukrempeln und parallel den Laden massiv umzustrukturieren und den Cash Bedarf zu reduzieren
Zitat von Marciavelli2000: Sehe ich auch so. Das Geld ins Working Capital fließt, okay. Aber das trotz der ganzen Maßnahmen im letzten Jahr die Marge so deutlich sinkt, ist unerfreulich. Book to Bill ist auch erwartet mies.
Es entsteht leider der Eindruck, dass der Vorstand versucht sich lieber ausschließlich auf Kosten der Aktionäre zu sanieren, anstatt mal die Ärmel hochzukrempeln und parallel den Laden massiv umzustrukturieren und den Cash Bedarf zu reduzieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.680.181 von muhlan am 25.04.24 08:42:37Sehe ich auch so. Das Geld ins Working Capital fließt, okay. Aber das trotz der ganzen Maßnahmen im letzten Jahr die Marge so deutlich sinkt, ist unerfreulich. Book to Bill ist auch erwartet mies.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.650.951 von DeinARZT am 19.04.24 19:20:27
KE an sich ist ja ok, nur wenn der Vorstand die Kohle rausballert ohne wirkliche Kostensenkungsmassnahmen und das dann als Grund genommen wird, dass man a) noch mehr Geld braucht und b) die Bewertung des Unternehmens runterschraubt weil es ja nicht so gut läuft, dann ist das für uns Aktionäre ein Problem. Ich bin daher wirklich gespannt, was OnePoint für Vorschläge bringt.
Zitat von DeinARZT: Wir werden um eine KE nicht herumkommen.
Die Teilbereiche wären längst lukrativ verkauft worden - aus einer Position der Stärke. Jetzt wäre es eher ein Notverkauf.
Somit fährt man mit einer KE wesentlich besser. Auch wenn sie verwässert. Meine Meinung.
Meiner Meinung nach wird trotzdem mittelfristig ein um Längen besserer Kurs herauskommen, als wir ihn derzeit haben.
Deshalb spekuliere ich ja auch bullisch.
Zitat von muhlan: ...
Das ist richtig, aber wenn die Aktionäre bei der KE finanziell schlechter gestellt würden als bei Verkauf der Teilbereiche macht die Erhaltung der Gesamtstruktur für die Aktionäre wenig Sinn
KE an sich ist ja ok, nur wenn der Vorstand die Kohle rausballert ohne wirkliche Kostensenkungsmassnahmen und das dann als Grund genommen wird, dass man a) noch mehr Geld braucht und b) die Bewertung des Unternehmens runterschraubt weil es ja nicht so gut läuft, dann ist das für uns Aktionäre ein Problem. Ich bin daher wirklich gespannt, was OnePoint für Vorschläge bringt.
Was ich bei der heutigen Meldung von Atos vermisse sind ernsthafte Hinweise auf Bemühungen zur massiven Kostenreduzierung. Es geht immer nur um mehr Geld, dass sie benötigten, aber es wäre angebracht mal Geld zu sparen, anstatt immer nur rauszuhauen und dann nach neuem Geld zu schreien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.650.951 von DeinARZT am 19.04.24 19:20:27
In einer Woche kennen wir zumindest eine mögliche Variante Oder vielleicht sogar zwei, wenn One Point parallel an einem Konzept arbeitet
Zitat von DeinARZT: Wir werden um eine KE nicht herumkommen.
Die Teilbereiche wären längst lukrativ verkauft worden - aus einer Position der Stärke. Jetzt wäre es eher ein Notverkauf.
Somit fährt man mit einer KE wesentlich besser. Auch wenn sie verwässert. Meine Meinung.
Meiner Meinung nach wird trotzdem mittelfristig ein um Längen besserer Kurs herauskommen, als wir ihn derzeit haben.
Deshalb spekuliere ich ja auch bullisch.
Zitat von muhlan: ...
Das ist richtig, aber wenn die Aktionäre bei der KE finanziell schlechter gestellt würden als bei Verkauf der Teilbereiche macht die Erhaltung der Gesamtstruktur für die Aktionäre wenig Sinn
In einer Woche kennen wir zumindest eine mögliche Variante Oder vielleicht sogar zwei, wenn One Point parallel an einem Konzept arbeitet
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.650.129 von muhlan am 19.04.24 16:51:07Wir werden um eine KE nicht herumkommen.
Die Teilbereiche wären längst lukrativ verkauft worden - aus einer Position der Stärke. Jetzt wäre es eher ein Notverkauf.
Somit fährt man mit einer KE wesentlich besser. Auch wenn sie verwässert. Meine Meinung.
Meiner Meinung nach wird trotzdem mittelfristig ein um Längen besserer Kurs herauskommen, als wir ihn derzeit haben.
Deshalb spekuliere ich ja auch bullisch.
Die Teilbereiche wären längst lukrativ verkauft worden - aus einer Position der Stärke. Jetzt wäre es eher ein Notverkauf.
Somit fährt man mit einer KE wesentlich besser. Auch wenn sie verwässert. Meine Meinung.
Meiner Meinung nach wird trotzdem mittelfristig ein um Längen besserer Kurs herauskommen, als wir ihn derzeit haben.
Deshalb spekuliere ich ja auch bullisch.
Zitat von muhlan:Zitat von DeinARZT: Im Fall Atos ist eine Zerschlagung ist für niemanden günstiger, weil geschaffene Werte in der Struktur liegen, die Jahrzehnte aufgebaut wurden. Diese würden in weiten Teilen vernichtet werden.
Bei Immobilien oder Rohstoffwerten wäre das was anderes. Da würden Gläubiger mehr vom Filetieren profitieren (und die Aktionäre gerne leer ausgehen lassen).
Hier bei Atos muss es meines Erachtens strukturbedingt mit Aktionären gehen, wenn die Gläubiger einen Teil ihres Geldes wiedersehen wollen. Unsere Verhandlungsposition sehe ich somit als gut an.
Das ist richtig, aber wenn die Aktionäre bei der KE finanziell schlechter gestellt würden als bei Verkauf der Teilbereiche macht die Erhaltung der Gesamtstruktur für die Aktionäre wenig Sinn
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.517 von DeinARZT am 19.04.24 15:25:47
Das ist richtig, aber wenn die Aktionäre bei der KE finanziell schlechter gestellt würden als bei Verkauf der Teilbereiche macht die Erhaltung der Gesamtstruktur für die Aktionäre wenig Sinn
Zitat von DeinARZT: Im Fall Atos ist eine Zerschlagung ist für niemanden günstiger, weil geschaffene Werte in der Struktur liegen, die Jahrzehnte aufgebaut wurden. Diese würden in weiten Teilen vernichtet werden.
Bei Immobilien oder Rohstoffwerten wäre das was anderes. Da würden Gläubiger mehr vom Filetieren profitieren (und die Aktionäre gerne leer ausgehen lassen).
Hier bei Atos muss es meines Erachtens strukturbedingt mit Aktionären gehen, wenn die Gläubiger einen Teil ihres Geldes wiedersehen wollen. Unsere Verhandlungsposition sehe ich somit als gut an.
Das ist richtig, aber wenn die Aktionäre bei der KE finanziell schlechter gestellt würden als bei Verkauf der Teilbereiche macht die Erhaltung der Gesamtstruktur für die Aktionäre wenig Sinn
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.568 von MisterGoodwill am 19.04.24 15:34:54
Shortsell.nl ist keine gute Quelle, da die teilweise veraltete Datenbestände haben, leerverkauf.de ist da genauer
Zitat von MisterGoodwill: Atos und K+S beide ca 30% Short Interest
https://shortsell.nl/short/Atos/90/archived
Zitat von muhlan: ...
Also bei K+S sehe ich nur 8%
https://www.leerverkauf.de/
Shortsell.nl ist keine gute Quelle, da die teilweise veraltete Datenbestände haben, leerverkauf.de ist da genauer
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.517 von DeinARZT am 19.04.24 15:25:47Eine geschaffene Struktur kann auch einen negativen Wert darstellen wenn sie ineffizient ist. 🗑️
Zitat von DeinARZT: Im Fall Atos ist eine Zerschlagung ist für niemanden günstiger, weil geschaffene Werte in der Struktur liegen, die Jahrzehnte aufgebaut wurden. Diese würden in weiten Teilen vernichtet werden.
Bei Immobilien oder Rohstoffwerten wäre das was anderes. Da würden Gläubiger mehr vom Filetieren profitieren (und die Aktionäre gerne leer ausgehen lassen).
Hier bei Atos muss es meines Erachtens strukturbedingt mit Aktionären gehen, wenn die Gläubiger einen Teil ihres Geldes wiedersehen wollen. Unsere Verhandlungsposition sehe ich somit als gut an.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.648.683 von muhlan am 19.04.24 13:18:51Atos und K+S beide ca 30% Short Interest
https://shortsell.nl/short/Atos/90/archived
https://shortsell.nl/short/Atos/90/archived
Zitat von muhlan:Zitat von MisterGoodwill: Was sind schon18%. Bei K+S sind es teils über 30% und die kommen auch nimmer. Und selbst ohne Insolvenzgefahr muss da anscheinend keiner so schnell covern. Natürlich würde ich mir als Shortseller auch nen anderen Schrottplatz suchen, wo auch noch etwas Speck dran ist. Was sind schon 1,80 wenn die aderen schon gute 100 je Aktie verdient hsben? 🤣🤣🤣
Also bei K+S sehe ich nur 8%
https://www.leerverkauf.de/
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