Vonovia (vorm. Deutsche Annington Immobilien SE) (Seite 4)

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.733.680 von Hasenfuzz am 05.05.24 16:57:07

Finde leider den Bezug deines Beitrages zu meinem Beitrag nicht..
Ansonsten, ein Immobiliengeschäft mit irgendeinem Produzentenbusiness zu vergleichen macht relativ wenig Sinn.
Vonovia verkauft Wohnung um eben im aktuell wieder höheren Zinsumfeld nicht refinanzieren zu müssen. Aber der Sinn vom Immobiliengeschäft ist ja, dass die Mieten die Finanzierungskosten tragen (was sie bei Vonovia tun, und auch bei weiter steigenden durchschnittlichen Finanzierungskosten (aktuell ja noch recht niedrig mit ca. 1.8%) tun werden), die Bewirtschaftungs- und Instandhaltungskosten zudem ebenfalls finanzieren. Wenn darüber hinaus noch etwas übrig bleibt, wunderbar.

Durch die langfristigen Mietsteigerungen stiegt der Wert der Immobilien, dies ist der Gewinn für Immobilienbesitzer. Durch einen FK Hebel, wird dieser Effekt verstärkt.
Das war lange Zeit wunderbar, jetzt gab es die Korrektur bei den Immobilienpreisen. Man kann (wie du vllt.) davon ausgehen, dass die Preise für immer sinken, wobei bei 1 EUR pro qm kaufe ich dann vielleicht alles auf oder das dies eben irgendwann wieder dreht. Der Markt hat 10 Jahre geboomt, da wäre es ja auch komisch wenn nicht auch mal ein paar schlechte Jahre kommen.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.733.548 von Profitjaegerx7x am 05.05.24 16:01:29

Die einfache Milchmädchenrechnung .....

Zitat von Profitjaegerx7x: Und wenn du jetzt die absolute Steigerung der Zinsen und Mieten heranziehen würdest (um einen sinnvollen Vergleich zu erstellen) dann wüsstest du, dass deine Aussage falsch ist.

Es sinkt wenn dann der prozentuale Überschuss, da die Zinsen prozentual stärker steigen (auf kleinerer Basis) als die Mieten (suf höherer Basis).

Vonovia bewirtschaftet die Bestände mit einer Bruttorendite von < 4,00 % auf den Verschuldungsfaktor 26-fache Jahresmiete gerechnet.
Brutto deshalb, weil aus dem Miete ja Herr Buch und die übrigen 14.000 Mitarbeiter bezahlt werden müssen. Für die Baualtersklasse >= 50 Jahre sind 25 % für Instandsetzung als Pauschalkalkulation Branchen - üblich.
DESHALB sind ja auch die Erträge im operativen Geschäft gesunken, obwohl die Verteuerung der Refi noch garnicht nennenswert zu Buche schlägt!

Und natürlich sind die Buchwerte so konstruiert, dass man die Objekte, die man auf der Verkaufsliste hat, auch zum Buchwert verkaufen kann, damit keine Anlegerpanik ausbricht!

Es ist doch wie bei einem Produzenten, der 20 % seiner Maschinen verkaufen muss, um seine Liquidität zu sichern, und danach 20 % weniger produzieren kann, und dieses Szenario noch als Geschäftsmodell verkauft! Ich habe keine Ahnung, was an der Story sexy sein soll!

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.731.433 von metamatzl am 04.05.24 20:54:45

Und wenn du jetzt die absolute Steigerung der Zinsen und Mieten heranziehen würdest (um einen sinnvollen Vergleich zu erstellen) dann wüsstest du, dass deine Aussage falsch ist.

Es sinkt wenn dann der prozentuale Überschuss, da die Zinsen prozentual stärker steigen (auf kleinerer Basis) als die Mieten (suf höherer Basis).

[metamatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.444 von maxko am 03.05.24 15:28:19

Anstieg der Zinskosten vs. Anstieg der Mieten

Die durchschnittlichen Zinsen sind in den letzten drei Monaten von 1,7% auf 1,8% gestiegen. Dies entspricht einem Anstieg von 5,9% (1,8/1,7). Auf Jahressicht wird es noch deutlich mehr werden.
Die Mieten werden voraussichtlich nur um 3,8% im ganzen Jahr steigen.
Dies bedeutet, dass der operative Cash-Flow sinkt. Verstärkt wird der Effekt durch die geplanten Wohnungsverkäufe. Genau dies ist die Befürchtung der Marktteilnehmer, die zum Absturz des Aktienkurses geführt haben.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.720.801 von Hasenfuzz am 02.05.24 18:02:00

.....das Herr Buch versucht die Schulden zu reduzieren mit Wohnungsverkäufen zu Buchwerten ist für mich ja erstmals auch nicht falsch. Aber das Vonovia kurz vor der Zahlungsunfähigkeit steht ist ja nunmal wirklich einfach nur so raus posaunt!!! .....ich denke bevor dies wirklich wäre würden Sie die Dividende kürzen oder streichen - oder?? - und so wie es aussieht werden Sie 0,90€ pro Share zahlen.

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.732 von litzner am 03.05.24 16:13:54

also, ich brauche jetzt ein richtig schön blutiges Stück Entrecote 😇 oder gleich Tartar mit zwei rohen Eiern 😍.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.732 von litzner am 03.05.24 16:13:54

... welches Papier von Vonovia zielführend für uns ist ......

????
Genau, gleich mal mit nem lustigen Scheinchen den turbo reinlegen, the sky is the limit!

[plaintiff]

Zitat von wolson: Auf Nimmer- wiedersehen

Ach wolson, du alte Zimperliese…

Da schreibst du von Pferdewetten und Fernsehtechnikern und wunderst dich, dass du hier ein bisschen durch den Kakao gezogen wirst? ^^

Und dass litzner dich so toll findet, da kann du ja gar nichts dafür, also bist du ja eigentlich garnicht gemeint..

Ich wünsche dir etwas mehr Gelassenheit…

[litzner]

Also eins ist klar. Sollte uns das mit vonovia gelingen und wir uns damit die Anzahlung für ein Eigenheim besorgen in den nächsten Monaten, dann lade ich wolson so oft ein zu uns wie er will. Und er hat recht, da könnt ihr anderen euch das Maul zerreissen wie ihr wollt, das wird so geschehen. Allerdings weiss ich nicht, ob wolson die weite Anreise auf sich nimmt bei einer Einladung, freuen würde es uns allerdings sehr wenn es funktioniert. Meine Freundin, eigentlich bereits Verlobte, ist eine wahnsinnig gute Köchin, macht einen hervorragenden Reibekuchen als Spezialität. Sonst gibts auch durchgehend vegan, meine Freundin ist bereits seit mehreren Jahren Veganerin. Mir wäre ein Stück Fleisch auch mal recht, aber ist halt nicht. Eier, Milch macht mir dagegen nichts aus als Verzicht. Aber was man alles vegan so zubereiten kann, bzw meine Freundin kann, ist schon erstaunlich. Wird oder würde dir wolson sicher schmecken. Meine Freundin kommt aus dem Rheinischen, kleiner Ort neben Köln, ist ja auch nicht so weit weg von Dir, allerdings bereits mit 10 Jahren weggezogen nach kurz hinter Dresden. Glücklicherweise kann man sagen, weil wir uns da in der Schule kennengelernt haben. Kochen konnte sie übrigens damals schon sehr gut, hat von ihrer Muter, die aus dem Böhmischen kommt, sehr viel gelernt. Böhmische Küche ist ja legendär, allerdings auch teilweise sehr fleischlastig, was zumindest mittlerweile wie schon erwähnt nicht auf den Tisch kommt (leider). Was ich ausserhalb unserer Wohnung esse, verschweige ich mal. Nicht, dass meine Freundin das liest, was wahrscheinlich zwar ausgeschlossen ist, und es vielleicht Ärger gibt. Nach der Schule sind wir beide dann zusammen "ausgewandert" und leben jetzt in der Nähe von Landshut in einem kleinen Ort Richtung München. Das ist wichtig, weil wir beide dort (München) im Pflegebereich tätig sind, meine Frau in der Verwaltung und ich direkt bei den Menschen. Hat mir irgendwie schon immer gefallen, sozialer Beruf wo man mit Menschen zusammen kommt. Von alten menschen wenn man gut zuhört kann man noch viel lernen. Vielleicht deswegen auch die Symphatie zu wolson, der glücklicherweise noch voll auf dem Damm zu sein scheint. Und, kleiner Scherz, mir in unserer Einrichtung nicht Willkommen wäre. Da schon lieber bei uns zuhause, wenn es mit vonovia und der Einladung klappt. Ich merke, ich bin jetzt kurz vom Thema abgekommen, aber die Aussicht auf den Erfolg mit vonovia lässt mich ehrlich gesagt etwas unruhig werden. Deswegen zum Thema zurück, was hier offensichtlich viele interessiert. Meine Freundin hat sich etwas Bedenkzeit erbeten. Werde das natürlich geduldig abwarten und die Entscheidung akzeptieren, egal in welche Richtung das geht. Kann mich erinnern, es gab vor einigen Jahren in einem anderen Bereich bereits eine ähnliche Situation. War damals, als wir vor der Entscheidung standen wegzuziehen nach Bayern oder versuchen uns in Sachsen etwas aufzubauen. Da wir schon immer den Wunsch hatten mit dem Eigenheim, haben wir uns schweren Herzens entschlossen unsere damalige bereits lieb gewonnenen Heimat zu verlassen und nach Bayern umzuziehen. Hatte eben auch damals die endgültige Entscheidung meiner Freundin überlassen und sie hat die richtige gewählt. Bayern hat einfach mehrere und bessere Möglichkeiten in unserem Bereich. Allerdings wurden wir mittlerweile etwas ernüchtert. Hatten es uns zu einfacher vorgestellt mit dem Sparen, zumal in den letzten drei Jahren mit den Sparplänen unserer Sparkasse fast Stillstand war. Lebenshaltungskosten sind in Bayern sogar auf dem Land doch höher als in Sachsen. Auch wenn wir natürlich in München mehr verdienen. Aber eben Miete auch happig für einen kleinen Ort, dafür nicht weit weg von München und noch näher an Landshut. Dort gibts übrigens dreimal im Jahr ein Volksfest, die Landshuter Dult, tatsächlich immer schön dort. Gutes Essen, allerdings wenig vegan. Aber da würde ich jetzt etwas vom Thema abkommen, gäbe da so einiges andere auf der Dult. Deswegen umso erfreulicher, dass wir jetzt einen Anker in vonovia, dank wolson, gefunden haben. Ich hoffe meine Freundin entscheidet sich wie damals positiv für einen gewagten Schritt! Sollte es so kommen (Daumen gedrückt), dann kommt natürlich noch die Auswahl, welches Papier von vonovia zielführend für uns ist um möglichst schnell am Aufwärtstrend von vonovia teilzuhaben. Aber eins nach dem anderen denke ich ist hier ratsam!

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.726.444 von maxko am 03.05.24 15:28:19

guter Beitrag und "ja" Du hast leider Recht mit Deiner Vermutung, dass "manche" Dinge nicht erwünscht sind 😬🤫🤫. 🤐🤐🤐 halten, sonst gibt es "Schr...verbot" 🤒. It is so sad😴.