Air France-KLM - 2012 einsteigen ?

[matjung]

Zur Info
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/air-franc…
https://fortune.com/europe/2024/04/30/air-france-klm-lufthan…

[matjung]

Wie befürchtet, sowohl die Lufthansa als auch die AFKLM Zahlen sind rot.
AFKLM weniger Rot als bei Lufthansa
https://www.airfranceklm.com/sites/default/files/2024-04/202…
https://www.airfranceklm.com/sites/default/files/2024-04/afk…
https://www.airfranceklm.com/sites/default/files/2024-04/202…
Ob die Verluste in Q2 ausgelgichen werden können, muss sich zeigen.
Die Olympischen Spiele sind erst in Q3. Welchen Einfluss dieses Sportereignis auf die Bilanz hat, weiss auch kein Mensch.
Ob die Franzosen wegen den Spielen ihr Urlaubsverhalten ändern, und weniger Fliegen?
EBITDA 176 (Vorjahr 286)
Operativer Verlust 473 (Vorjahr 304)
Verlust pro Aktie 2,04 Euro
Anzahl Aktien: 262,626,261
Ab Q3 dürfte es einen Gewinn pro Aktie geben.
Ich veranschlage weiterhin 4+ Euro Gewinn pro Aktie für 2024. Weiterhin Null Dividende.
In der Kasse liegen weiterhin ca. 10 Mrd EUR.
Eigenkapital muss man weiterhin mit der Lupe suchen: 141 Mio (also nicht mehr negativ, könnte in Q2 mit Pech wieder negativ werden)
Ich selbst bleibe investiert.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.992 von Molok am 20.04.24 21:36:38

Zitat von Molok: Und wie ich bereits vermutet habe das nach der Kapitalmaßnahme der Kurs völlig überteuert ist... jetzt schon unter 10€...war zu befürchten...ich sehe noch kein Ende...🤔

Das sehe ich völlig anders. Muss jedoch abwarten, bis meine Meinung auch in den Berichten sichtbar wird.
War im Jahresabschluss 23 noch nicht der Fall.

https://live.euronext.com/en/product/equities/FR001400J770-X…
Aus meiner Sicht lautet die primäre Frage, auf wie viele Aktien verteilt sich der Gewinn.
Geht es nur um 262 Mio, oder eine grössere Stückzahl.
Der Kurs dümpelt seit 2 Monaten um die 9,5 herum.

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.635.216 von matjung am 17.04.24 14:26:15

Und wie ich bereits vermutet habe das nach der Kapitalmaßnahme der Kurs völlig überteuert ist... jetzt schon unter 10€...war zu befürchten...ich sehe noch kein Ende...🤔

[matjung]

Am 30. April kommen die Zahlen für Q1.
Dürften analog zur Lufthansa tiefrot ausfallen.
Im Gedamtjahr dürfte wieder eine Milliarde eingeflogen werden.
Hauptversammlung am 5. Juni - Null Dividende.

Lufthansa hat immer noch ein Auge auf Italien.
Und AFKLM auf Portugal.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-04/6186311…
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-04/6184783…

Die Glaskugeln der Analysten könnten unterschiedlicher nicht sein.

[Marciavelli2000]

Die 20 Euro 25/26 würde ich unterschreiben... Aber vielleicht hilft ja auch Olympia. So richtig Musik kommt rein, wenn Schulden getilgt werden und die Zinslast runtergeht.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.509.031 von Marciavelli2000 am 24.03.24 19:02:14

Bei Bekanntgabe der 9 Monatszahlen war das Konzerneigenkapital negativ.
Erst durch einen Deal mit Apollo wurde es in Q4 positiv.
Die Gurus/Analysten liegen um fast 10 Euro pro Aktie bei den Kurszielen auseinander.
Mein Blickwinkel ist auch. Corona hat drei Jahr gebaucht um Werte und Vertrauen zu zerstören.
Falls es weitere 3 Jahre dauert um Vertrauen wieder aufzubauen. Why not.
Letztes Jahr war gut.
Wie die nächsten 2 Jahre werden bleibt abzuwarten.
Falls es den Anstieg auf 20 Euro erst in 25/26 gibt, hat sich das Warten gelohnt.
All-In gehe ich natürlich nicht.
Lufthansa hatte auch ein gutes Ergebnis, zahlt schon wieder Dividende, und steigt auch nicht nach oben.
M&A mit SAS und TAP dürfte AF KLM auch belasten.
Schulden werden gerne als Grund für niedrige Kurse genannt. Dass Schulden die Ursache für niedrige Kurse sind, glaube ich persönlich nicht.
Es mangelt an Menschen/Fonds die Aktionär sein wollen. M7, S&P läuft nun mal besser als europäische Nebenwerte.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.509.022 von Marciavelli2000 am 24.03.24 18:59:20

Korrigiere, kein positiver FreeCashflow. Der Überschuss aus dem operativen Geschäft landet ja bei Airbus. Aber man bekommt dafür ja auch neue Maschinen.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.508.380 von matjung am 24.03.24 15:03:21

Du hast Recht, die Branche liegt am Boden. Ich habe mich nun auch etwas eingelesen. Die nächsten 3 Jahre werden wohl keine positiven Cashflows erzielt. Und die Verschuldung ist de facto höher, weil 2 Mrd EK ein nachrangiges Darlehen sind. Dann sind die Kennzahlen auf EV-Basis nahe an denen der Lufthansa. Etwas schlechter ist verständlich aufgrund der hohen Verschuldung. Aber der Hebel ist bei Air France natürlich größer. Ich bin auch zu früh rein zu 10,50. Neige aber eher zum Nachkaufen als zum Verkauf. Aber wie gesagt: ein langer Atem ist gefragt bis das volle Potenzial abgerufen werden kann.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.479.916 von Grassnabe am 19.03.24 13:59:57

Zitat von Grassnabe: Kopiert aus Bericht https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/frankreic…
Air France-KLM hatte sich von der Kapitalerhöhung zuvor eine noch höhere Summe erhofft. Doch der Konzern wurde die neuen Aktien nur zum Stückpreis von 4,84 Euro los, dem unteren Ende der angepeilten Preisspanne. An der Börse sackte der Kursr Air-France-KLM-Aktie am Vormittag um rund drei Prozent auf etwa 5,16 Euro ab.
Meine Frage ..wann war 2021 die Air France bei 5,16 Euro abgesackt ??? wenn ich den 10 Jahres Chart sehe ,fühl ich mich verarscht
Weiß ich was nicht ? Wie kommen die auf 5,16 Euro
Kapitalerhöhung hin oder her ..kann mich mal jemand Aufklären

Man müsste sich die Originalcharts aus 2021 anschauen.
Seit dem ist viel passiert.
Bin erst seit 23q4 investiert. Damals führte der Kapitalmarkttag zu steigenden Kursen.
Was der nächste Auslöser für steigende Kurse sein wird, who knows.
Der Jahresabschluss war es nicht.
Ich sehe das aus dem Blickwinikel, dass diverse europäische Reiseaktien am Boden liegen.
Wann die Branche nach oben dreht. Keine Ahnung.