Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7261)
eröffnet am 02.08.06 14:08:34 von
neuester Beitrag 11.06.24 17:22:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 48.911.783 von Freibauer am 28.01.15 15:50:44
so oft war der BVB ja nicht in Führung. Das Problem war eher, dass man nicht in Führung gegangen ist, und sich dann durch einen Abwehrklops den Rückstand eingehandelt hat, und dann ist man psychologisch nicht mehr aus der Misere gekommen.
wichtig ist daher, die Abwehr zu stabilisieren und mit ein wenig Glück auch mal die Null zu halten. Vorne wird man seine Chancen in jedem Fall bekommen. Da bin mir mit Reus, Kampl, Gündogan, Auba, Micki und Co ziemlich sicher. Stellt sich dann nur noch die Frage, ob man die Chancen reinmacht. ich würd bei dem Thema aber auch davor warnen, das zu dramatisieren. Tore schießen ist einfach. Man darf nur nicht ständig drüber nachdenken. Sonst verkrampft man vorm Tor. Das ist das was mir auch zuletzt in den zwei Vorbereitungsspielen leider mmernoch aufgefallen ist. Man spielt dann nochmal den Extrapass, anstatt mal 17-18 Meter vorm Tor einfach nen Haken zu schlagen und drauf zu zimmern.
na ja, wird schon werden. Wie gesagt, wichtig ist die Abwehr zu stabilisieren. Das heißt, auch mal selbst nach 1-2 Niederlagen die gleiche Formation sich einspielen zu lassen. Abgesehen vielleicht vom Ausfall Benders seh ich zur Zeit da auch keine wesentlichen Probleme.
Zitat von Freibauer: Der Zeitartikel ist gut - nur ob die Konsequenz ist das Klopp nicht (mehr) lernfähig ist, muss sich erst noch zeigen ...
Was mir allerdings immer Sorgen macht, ist das die Mannschaft nach Führung - Schwierigkeiten hat, das zu verwalten..
Ansonsten erwarte ich den Bvb defensiver-weil man Rückstände sehr schlecht verkraftet.
so oft war der BVB ja nicht in Führung. Das Problem war eher, dass man nicht in Führung gegangen ist, und sich dann durch einen Abwehrklops den Rückstand eingehandelt hat, und dann ist man psychologisch nicht mehr aus der Misere gekommen.
wichtig ist daher, die Abwehr zu stabilisieren und mit ein wenig Glück auch mal die Null zu halten. Vorne wird man seine Chancen in jedem Fall bekommen. Da bin mir mit Reus, Kampl, Gündogan, Auba, Micki und Co ziemlich sicher. Stellt sich dann nur noch die Frage, ob man die Chancen reinmacht. ich würd bei dem Thema aber auch davor warnen, das zu dramatisieren. Tore schießen ist einfach. Man darf nur nicht ständig drüber nachdenken. Sonst verkrampft man vorm Tor. Das ist das was mir auch zuletzt in den zwei Vorbereitungsspielen leider mmernoch aufgefallen ist. Man spielt dann nochmal den Extrapass, anstatt mal 17-18 Meter vorm Tor einfach nen Haken zu schlagen und drauf zu zimmern.
na ja, wird schon werden. Wie gesagt, wichtig ist die Abwehr zu stabilisieren. Das heißt, auch mal selbst nach 1-2 Niederlagen die gleiche Formation sich einspielen zu lassen. Abgesehen vielleicht vom Ausfall Benders seh ich zur Zeit da auch keine wesentlichen Probleme.
Der Zeitartikel ist gut - nur ob die Konsequenz ist das Klopp nicht (mehr) lernfähig ist, muss sich erst noch zeigen ...
Was mir allerdings immer Sorgen macht, ist das die Mannschaft nach Führung - Schwierigkeiten hat, das zu verwalten..
Ansonsten erwarte ich den Bvb defensiver-weil man Rückstände sehr schlecht verkraftet.
Was mir allerdings immer Sorgen macht, ist das die Mannschaft nach Führung - Schwierigkeiten hat, das zu verwalten..
Ansonsten erwarte ich den Bvb defensiver-weil man Rückstände sehr schlecht verkraftet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.911.267 von Jooohannes am 28.01.15 15:24:14
Den grundsätzlichen eher philosophischen Ansatz find ich gar nicht mal so falsch, aber da er völlig ohne sportliche Einordnung der Hinrunde auskommt und auch keine zeitlichen Zusammenhänge der letzten 10 Jahre herstellt, wird sein eigener Ansatz schnell zum Rohrkrepierer.
Sicherlich muss in einem Topverein auch der Trainer zur Disposition stehen, auch jemand wie Klopp. Nur erstens maßt der Typ sich an zu unterstellen, dass beim BVB intern nicht über sportliche Fehler des Trainerteams oder der gesamten sportlichen Leitung geredet würde. Und zweitens nennt er keinerlei sportliche Gründe, gerade in Sachen Mannschaftstaktik, Verletzungen, aber auch seine eigene psychologisch/philosophische Domäne. Es macht keinen Sinn wegen einer einzigen verkorksten Vorrunde bereuits das grundsätzliche sportliche Konzept in Frage zu stellen, das durch den Trainer verkörpert wird. Ob sich dieses Konzept oder dieser Trainer abgenutzt hat, wird sich frühstens in 18 Monaten rausstellen. Das hängt beispielsweise auch davon ab, wie sich wieder eigene Talente (drei davon trainieren ja bereits bei den Profis mit) integrieren lassen. Eine Hinrunde nach dem Lewandowski-Wechsel und der WM nun an 2-3 vermeintlichen Transferflops festzumachen, kann nur jemand behaupten, der sich ebenso vermeintlich intellektuell damit auseinandersetzt, aber sich mit dem Kern der sportlichen Analyse kaum befasst.
Zitat von Jooohannes:Zitat von schrotkugel: Ein ziemlich lesenswerter Artikel in "Zeit online", eine philosophische Auseinandersetzung mit der "Anomalie BVB".
http://www.zeit.de/sport/2015-01/klopp-bvb-eilenberger-inter…
Selten soviel gequirlte Scheisse gelesen.
Den grundsätzlichen eher philosophischen Ansatz find ich gar nicht mal so falsch, aber da er völlig ohne sportliche Einordnung der Hinrunde auskommt und auch keine zeitlichen Zusammenhänge der letzten 10 Jahre herstellt, wird sein eigener Ansatz schnell zum Rohrkrepierer.
Sicherlich muss in einem Topverein auch der Trainer zur Disposition stehen, auch jemand wie Klopp. Nur erstens maßt der Typ sich an zu unterstellen, dass beim BVB intern nicht über sportliche Fehler des Trainerteams oder der gesamten sportlichen Leitung geredet würde. Und zweitens nennt er keinerlei sportliche Gründe, gerade in Sachen Mannschaftstaktik, Verletzungen, aber auch seine eigene psychologisch/philosophische Domäne. Es macht keinen Sinn wegen einer einzigen verkorksten Vorrunde bereuits das grundsätzliche sportliche Konzept in Frage zu stellen, das durch den Trainer verkörpert wird. Ob sich dieses Konzept oder dieser Trainer abgenutzt hat, wird sich frühstens in 18 Monaten rausstellen. Das hängt beispielsweise auch davon ab, wie sich wieder eigene Talente (drei davon trainieren ja bereits bei den Profis mit) integrieren lassen. Eine Hinrunde nach dem Lewandowski-Wechsel und der WM nun an 2-3 vermeintlichen Transferflops festzumachen, kann nur jemand behaupten, der sich ebenso vermeintlich intellektuell damit auseinandersetzt, aber sich mit dem Kern der sportlichen Analyse kaum befasst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.909.980 von wiesodasdenn am 28.01.15 14:03:49
4743 so um den Dreh rum.
L&S ist etwas Billiger und das ist der Standard bei meiner Bank habe fast noch nix was über Xetra gekauft o Verkauft und wenn ich z.b ne Dax Aktie ber Beast Price (bis zu 50% billiger) kauf o Verkauf geht es Vieleicht 60/40 über L&S & Fra.
Aber jetzt auch völlig egal da ich sehe der Auftrag wurde weder ausgeführt noch ist er Unter offenen Aufträgen das Geld Dafür ist aber dafür aber immer noch Reserviert aufen Konto die Malke zeigt aber einen hohen Verfügbaren Betrag an der aber nicht So hoch ist wie der Reservierte.
Hatte gestern auch ein Komischen Fall mit der Coba ich hatte ne Kauf Order Drin für 11,13€ drin gekauft wurde sie dann aber am Nächsten Tag für über 11,342 € THK daher denke ich da stimmt was mit meiner Bank nicht.
Zitat von wiesodasdenn: 1. Wieviel Stücke dieses wundervollen Papiers willst du denn käuflich erwerben?
2. Warum auf L&S? Ist Xetra keine Alternative für dich??
4743 so um den Dreh rum.
L&S ist etwas Billiger und das ist der Standard bei meiner Bank habe fast noch nix was über Xetra gekauft o Verkauft und wenn ich z.b ne Dax Aktie ber Beast Price (bis zu 50% billiger) kauf o Verkauf geht es Vieleicht 60/40 über L&S & Fra.
Aber jetzt auch völlig egal da ich sehe der Auftrag wurde weder ausgeführt noch ist er Unter offenen Aufträgen das Geld Dafür ist aber dafür aber immer noch Reserviert aufen Konto die Malke zeigt aber einen hohen Verfügbaren Betrag an der aber nicht So hoch ist wie der Reservierte.
Hatte gestern auch ein Komischen Fall mit der Coba ich hatte ne Kauf Order Drin für 11,13€ drin gekauft wurde sie dann aber am Nächsten Tag für über 11,342 € THK daher denke ich da stimmt was mit meiner Bank nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.910.793 von Kodi31101986 am 28.01.15 14:57:51
wieso unterhaltet ihr euch noch mit trefrt?
das seine Argumentation mal wieder unsinnig ist, sieht man schon daran, dass der Dax ja bereits mal bei 8350 im Oktober stand, als die BVB-Aktie höher als heute stand. Demnach ist eine Dax-Korrelation schlichtweg nicht belegbar.
Die BVB-Aktie ist seit November Underpferformer, weil die Situation sich von "ein paar Spiele verloren" und möglicherweise CL-Quali in Gefahr zur Abstiegsangst dramatisch verschlechtert hat.
Die Frage ist nun, was bedeutet das für die Zukunft. Sollte sich der BVB aus der Abstiegszone relativ schnell lösen können (gegen Leverkusen vermutlich noch nicht), dann ist es völlig egal, ob der Dax wieder auf seine Oktobertiefs fällt. Dann dreht sich die Underperformence der letzten 2-3 Monate in eine Outperformence. Klar wird auch der BVB-Kurs keine großen Sprünge machen, wenn der Dax jetzt die nächsten Wochen um 20% crashen würde, aber erstens ist so ein Crash sehr unwahrscheinlich und zweitens könnte sich die BV-Aktie dann trotzdem auf dem jetzigen Niveau halten. Anderenfalls könnten wir die Diskussion hier auch einstellen und einfach mit Dax-Zertis traden.
Zitat von Kodi31101986:Zitat von trefrt: Wenn irgendwann eine Korrektur an den Märkten kommt, werden einige Aktien kräftig konsolidieren. Ausgerechnet die BVB Aktie würde noch kräftiger konsolidieren? Glaube ich nicht. Die Nachrichtenlage wird sich kaum wesentlich verschlechtern können, oder etwa eine Niederlage gegen Leverkusen??? Aha. Würde irgendjemanden überraschen? Wen denn
Wenn die Börsen um teilweise fast 30% hochschiessen ist ein Verweilen auf dem AusgangsKurs mind. Ähnlich einem ebensolchem Absturz gleich zu setzen.
ist doch wohl klar dass die Aktie sinkt wenn der Dax 20% runterknallt. Und ebenso klar ist es dass die Aktie abgesackt wäre wenn der Dax nicht so Gipfelsturm hingelegt hätte. Also stell dich nicht extra dumm HG
das Chance Risiko verhält nis muss jeder für sich einschätzen aber es ist Schi ein Risiko gegeben ..Bsp. Niederlage gegen Leverkusen und Dax konsolidiert mal um 10%...
Ist nicht so richtig unwahr scheinlich. .
aber grundsätzlich ist schon die Chance da dass Dortmund sich berappelt. .die Chance ist nur kleiner als vor der Winterpause. ..denn nach den Testspielen der uneinsichtig von Klopp den Interviews vor allem Aladin Aussage nach dem Düsseldorf Spiel. .muss ich sagen bin ich ein ganzes Stück weniger positiv gestimmt als vor der Winterpause. . .
Merkst du eigentlich manchmal selbst, was du teilweise für einen Käse hier schreibst? Die Korrelation zum Dax ist ohne Zweifel gegeben, jedoch liegt die Kursschwäche beim bvb zu 100% an der aktuellen sportlichen Lage. Ein apruptes abstürzen der Märkte um 20% bedeutet Dax = 8000 Punkte. Und meinst du die bvb aktie steht dann bei 2,80 EUR oder 3 EUR? Oder wohin gehen deine Vorstellungen?
Folgendes Szenario: Dax stürzt tatsächlich auf 8500 Punkte ab und BVB stabilisiert sich, ist weg von den abstiegsplätzen (Platz 10 mit 6 Punkten Vorsprung auf Platz 15) und ist ins Viertelfinale der CL eingezogen (Zeitraum ca. 1,5 Monate):
Wo steht dann der Kurs deiner Meinung nach?
wieso unterhaltet ihr euch noch mit trefrt?
das seine Argumentation mal wieder unsinnig ist, sieht man schon daran, dass der Dax ja bereits mal bei 8350 im Oktober stand, als die BVB-Aktie höher als heute stand. Demnach ist eine Dax-Korrelation schlichtweg nicht belegbar.
Die BVB-Aktie ist seit November Underpferformer, weil die Situation sich von "ein paar Spiele verloren" und möglicherweise CL-Quali in Gefahr zur Abstiegsangst dramatisch verschlechtert hat.
Die Frage ist nun, was bedeutet das für die Zukunft. Sollte sich der BVB aus der Abstiegszone relativ schnell lösen können (gegen Leverkusen vermutlich noch nicht), dann ist es völlig egal, ob der Dax wieder auf seine Oktobertiefs fällt. Dann dreht sich die Underperformence der letzten 2-3 Monate in eine Outperformence. Klar wird auch der BVB-Kurs keine großen Sprünge machen, wenn der Dax jetzt die nächsten Wochen um 20% crashen würde, aber erstens ist so ein Crash sehr unwahrscheinlich und zweitens könnte sich die BV-Aktie dann trotzdem auf dem jetzigen Niveau halten. Anderenfalls könnten wir die Diskussion hier auch einstellen und einfach mit Dax-Zertis traden.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.911.267 von Jooohannes am 28.01.15 15:24:14
Aber in jedem Fall vielen Dank für den Hinweis und Link!
Zitat von Jooohannes:Zitat von schrotkugel: Ein ziemlich lesenswerter Artikel in "Zeit online", eine philosophische Auseinandersetzung mit der "Anomalie BVB".
http://www.zeit.de/sport/2015-01/klopp-bvb-eilenberger-inter…
Selten soviel gequirlte Scheisse gelesen.
Aber in jedem Fall vielen Dank für den Hinweis und Link!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.910.616 von schrotkugel am 28.01.15 14:45:13Bayern spielt dann also Fussball für Weicheier, so der Philosoph. Auch interessant.
http://www.zeit.de/sport/2013-01/guardiola-fussball-eilenber…
Si tacuisses, philosophus mansisses.
Aber das ist zum Glück alles nur Geschwätz. Wenn soll das interessieren?
http://www.zeit.de/sport/2013-01/guardiola-fussball-eilenber…
Si tacuisses, philosophus mansisses.
Aber das ist zum Glück alles nur Geschwätz. Wenn soll das interessieren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.910.616 von schrotkugel am 28.01.15 14:45:13
Selten soviel gequirlte Scheisse gelesen.
Zitat von schrotkugel: Ein ziemlich lesenswerter Artikel in "Zeit online", eine philosophische Auseinandersetzung mit der "Anomalie BVB".
http://www.zeit.de/sport/2015-01/klopp-bvb-eilenberger-inter…
Selten soviel gequirlte Scheisse gelesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.910.793 von Kodi31101986 am 28.01.15 14:57:51Sorry das Zitat passt so leider nicht ganz. Ich wollte nur trefrt zitieren. Leider steckt auch ein bisschen halbgott mit drin. Zitat bezieht sich auf Seite 7261 (unten) und geht eigentlich dort los:
"Wenn die Börsen um teilweise fast 30%..."
"Wenn die Börsen um teilweise fast 30%..."
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.904.712 von trefrt am 28.01.15 00:02:24
Merkst du eigentlich manchmal selbst, was du teilweise für einen Käse hier schreibst? Die Korrelation zum Dax ist ohne Zweifel gegeben, jedoch liegt die Kursschwäche beim bvb zu 100% an der aktuellen sportlichen Lage. Ein apruptes abstürzen der Märkte um 20% bedeutet Dax = 8000 Punkte. Und meinst du die bvb aktie steht dann bei 2,80 EUR oder 3 EUR? Oder wohin gehen deine Vorstellungen?
Folgendes Szenario: Dax stürzt tatsächlich auf 8500 Punkte ab und BVB stabilisiert sich, ist weg von den abstiegsplätzen (Platz 10 mit 6 Punkten Vorsprung auf Platz 15) und ist ins Viertelfinale der CL eingezogen (Zeitraum ca. 1,5 Monate):
Wo steht dann der Kurs deiner Meinung nach?
Zitat von trefrt: Wenn irgendwann eine Korrektur an den Märkten kommt, werden einige Aktien kräftig konsolidieren. Ausgerechnet die BVB Aktie würde noch kräftiger konsolidieren? Glaube ich nicht. Die Nachrichtenlage wird sich kaum wesentlich verschlechtern können, oder etwa eine Niederlage gegen Leverkusen??? Aha. Würde irgendjemanden überraschen? Wen denn
Wenn die Börsen um teilweise fast 30% hochschiessen ist ein Verweilen auf dem AusgangsKurs mind. Ähnlich einem ebensolchem Absturz gleich zu setzen.
ist doch wohl klar dass die Aktie sinkt wenn der Dax 20% runterknallt. Und ebenso klar ist es dass die Aktie abgesackt wäre wenn der Dax nicht so Gipfelsturm hingelegt hätte. Also stell dich nicht extra dumm HG
das Chance Risiko verhält nis muss jeder für sich einschätzen aber es ist Schi ein Risiko gegeben ..Bsp. Niederlage gegen Leverkusen und Dax konsolidiert mal um 10%...
Ist nicht so richtig unwahr scheinlich. .
aber grundsätzlich ist schon die Chance da dass Dortmund sich berappelt. .die Chance ist nur kleiner als vor der Winterpause. ..denn nach den Testspielen der uneinsichtig von Klopp den Interviews vor allem Aladin Aussage nach dem Düsseldorf Spiel. .muss ich sagen bin ich ein ganzes Stück weniger positiv gestimmt als vor der Winterpause. . .
Merkst du eigentlich manchmal selbst, was du teilweise für einen Käse hier schreibst? Die Korrelation zum Dax ist ohne Zweifel gegeben, jedoch liegt die Kursschwäche beim bvb zu 100% an der aktuellen sportlichen Lage. Ein apruptes abstürzen der Märkte um 20% bedeutet Dax = 8000 Punkte. Und meinst du die bvb aktie steht dann bei 2,80 EUR oder 3 EUR? Oder wohin gehen deine Vorstellungen?
Folgendes Szenario: Dax stürzt tatsächlich auf 8500 Punkte ab und BVB stabilisiert sich, ist weg von den abstiegsplätzen (Platz 10 mit 6 Punkten Vorsprung auf Platz 15) und ist ins Viertelfinale der CL eingezogen (Zeitraum ca. 1,5 Monate):
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