■■■ Flatex AG - Der Online-Broker mit Flatrate-Tarifen ■■■ (Seite 7)

[Malecon]

Der große Aktionär hat aus anderen Gründen so gehandelt und nicht weil die Ära Niehage schlecht war.

Es muss sich nichts ändern, das Geschäftsmodell ist top, andere deutsche Broker können von solchen Kundenzahlen nur träumen.

Auch als Kunde will ich auf keinen Fall einen Billigbroker.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.700.932 von Aliberto am 29.04.24 12:27:34

2019 ist denke ich deutlich hilfreicher als 2020 (Corona Absturz), 2021 (Rally plus memestocks glaube ich) oder 2022 (Korrektur aufgrund Zinserhöhung plus Ukrainekrieg).

2019 lagen die trades im Jahresmittel bei ca. 9,3. Q1 müsste sicherlich etwas stärker gewesen sein, sagen wir mal 10.
jetzt liegen wir etwas über 8 und stabil vs. Vorjahr.

Wenn das komplett auf Flatexs Strategie anstatt auf allgemein zurückhaltendes Tradingvolumen (dafür müsste man einige Vergleichsunternehmen abchecken) zurückzuführen ist hat man also ein Traderückgang von vllt. 20% erzeugt.

Bedeutet im Umkehrschluss ja, dass man weniger als 20% niedrigere Tradekosten haben müsste bei gleichen Transaktionen um besser dazustehen. Glaube ob man jetzt 4 oder 5 Euro zahlt bei Flatex macht nicht unbedingt den Ausschlag gegen TR mit 1 Euro.

ich beziehe mich hier jetzt nur auf Flatex, Degiro scheint ja in Q1 2024 eher das Sorgenkind zu sein (aber alle hacken ja immer nur auf Flatex rum).

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.700.941 von Malecon am 29.04.24 12:28:23

Daher auch die massive Kritik vom größten Aktionär und daher auch der schnelle Abgang bzw. Rauswurf per Ende April. Nichts ist so vergänglich wie ein Geschäftsmodell und die Mitbewerber schlafen nicht. Natürlich haben andere Broker (Comdirect, ING oder Consors) ähnliche Problem, aber es gibt auch rasant wachsende Unternehmen mit anderen Strategien in dieser Branche (Scalable, TR).

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.700.752 von Aliberto am 29.04.24 11:56:34

Niehage ist es in Wirklichkeit gelungen,

• die Kundenbasis auf mittlerweile über 2,8 Millionen Kundenaccounts zu verzwanzigfachen,
• das verwaltete Kundenvermögen von 4 Milliarden Euro auf 58 Milliarden Euro zu steigern,
• das Unternehmen hochprofitabel für weiteres Wachstum aufzustellen.

Mitnichten sollte man ein erfolgreiches Geschäftsmodell ändern.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.700.788 von Profitjaegerx7x am 29.04.24 12:04:11

Für 2019 habe ich nur die Jahreszahlen gemäß der Flatex-Präsentation zur Übernahme von DeGiro und hier gibt es einige Sonderfaktoren zu berücksichtigen.

Unter anderem: Flatex ist ja in den Niederlanden Mitte bzw. Ende Q2-2019 mit einem zero-fee-Angebot gestartet / in den Markt eingetreten und dieses war direkt sehr erfolgreich und darüber konnte Flatex in den Niederlanden innerhalb kürzester Zeit (15 Wochen) über 33.000 Neukunden gewinnen (https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/flatex-ag-68-000-…) und darüber hat man auch DeGiro natürlich erheblich unter Druck gesetzt.

Ende 2019 wurde DeGiro dann übernommen und gemäß der Präsentation zu dieser Übernahme hatte Flatex zu diesem Zeitpunkt für 2019 ungefähr 306.000 Kunden-Accounts und ungefähr 11.5 Mio Transaktionen. DeGiro hat dann 470.000 Kunden eingebracht und diese hatten ca. 18.6 Mio Transaktionen 2019.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.700.752 von Aliberto am 29.04.24 11:56:34

Hast du die Zahlen auch noch für 2019?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.693.420 von Profitjaegerx7x am 26.04.24 21:36:39

falsche Strategie der vergangenen Jahre wird immer deutlicher

"2. Trades pro Kunde
Hier im Forum wird ja immer viel über Flatex, die hohen Gebühren und das ach so schlechte Angebot im Vergleich zu den Neobrokern geschrieben.
Dabei sind die Trades pro Kunde mit ca. 8,26 deutlich höher als bei Degiro (ca. 4,92) und sind zudem auch nahezu stabil ggü. dem Vorjahr während bei Degiro ein Rückgang zu sehen ist (ca. -0,4 Trades pro Kunde). Vermutlich auch ein Treiber etwas höherer Provisionen pro Trade (da Flatex teurer sein dürfte)."

Wenn man die Zahlen mal intensiver untersucht und sich vor allen Dingen die Trades pro Kunde mal in einer Zeitreihe z.B. der vergangenen Jahre anschaut, dann wird die m.M.n. falsche Strategie deutlich sichtbar und Flatex hat gerade in den letzten Jahren die "Vieltrader" bzw. besonders "aktiven Kunden" verloren.

Hier mal die durchgeführten Transaktionen pro Quartal ohne Berücksichtigung der Anzahl der Handelstage pro Quartal - ist über eine lange Zeitreihe uninteressant und gleicht sich aus- (.... und ja es gab und gibt immer irgendwelche Sondereffekte => Corona 2020, Meme-Hype 2021, Ukraine 2022 etc.):

Q1-2020 => 17.34 Mio Transaktionen
Q1-2021 => 33.6 Mio
Q1-2022 => 21.9 Mio
Q1-2023 => 16.3 Mio
Q1-2024 => 16.1 Mio

und jetzt stellt man die veröffentlichten Kunden-Accounts diesen Transaktionszahlen mal gegenüber / daneben:

Q1-2020 => 0.91 Mio
Q1-2021 => 1.6 Mio
Q1-2022 => 2.21 Mio
Q1-2023 => 2.50 MIo
Q1-2024 => 2.81 Mio

Man hat also z.B. in Q1-2024 gegenüber Q1-2020 etwas weniger Transaktionen abgewickelt und dies bei einer Verdreifachung der Kundenzahl ! Wie gesagt, gerade die aktiven Kunden gehen Flatex zusehends verloren.

Entweder man macht jetzt einen radikalen Strategieschwenk (drastische Preissenkung) oder man wird weiter aktive Kunden verlieren und Schwierigkeiten bei der Neukundenakquise im Ausland haben. Die Neobroker haben ja erst Ende 2021 bzw. im Herbst 2022 mit dem Markteintritt in vielen europäischen Ländern begonnen.

[Malecon]

Immer weiter nach oben, der Kurs ist im April wie befreit.

[Profitjaegerx7x]

Man kann hoffen, dass es diese Woche auch mal die ein oder andere Kurszielerhöhung gibt. Glaube kaum, dass der Konsens bereits diese hohen Q1 Umsätze/Gewinne eingeplant hat.

[Profitjaegerx7x]

Habe mir jetzt auch die Pressemitteilung mal im Detail angeschaut.

1. Zinseinnahmen
Die Zinseinnahmen sind sehr hoch, selbst mit 6,75% Zinsen auf die Kredite (im Schnitt; Flatex liegt bei 7,5%, Degiro bei 5,25-5,9%) und Einlagezins von 4,0% kommt man nur auf 42m EUR, das durchschnittliche monatliche Einlagevolumen muss also höher als die drei jeweiligen Werte am Monatsende gewesen sein.

2. Trades pro Kunde
Hier im Forum wird ja immer viel über Flatex, die hohen Gebühren und das ach so schlechte Angebot im Vergleich zu den Neobrokern geschrieben.
Dabei sind die Trades pro Kunde mit ca. 8,26 deutlich höher als bei Degiro (ca. 4,92) und sind zudem auch nahezu stabil ggü. dem Vorjahr während bei Degiro ein Rückgang zu sehen ist (ca. -0,4 Trades pro Kunde). Vermutlich auch ein Treiber etwas höherer Provisionen pro Trade (da Flatex teurer sein dürfte).

3. Prognose
Da ich mir die sau hohen Provisionen pro Trade habe ich hier mal "konservativ" mit 4,24 EUR gerechnet (4,64 EUR in Q1). Dies wäre aber immer noch mehr als in 2023.
Zudem habe ich im weiteren Jahresdurchschnitt mit 0,24 Trades pro Tag gerechnet (0,26 in Q1).
Darüber hinaus habe ich mit stabilen Kundeneinlagen von 3,6m gerechnet (3,6m Ende März). Die hohen Zinseinnahmen in Q1 deuten entweder auf höhere Einlagen im Monatsdurchschnitt oder höhere Zinsen auf die Einlagen (statt den 4,0% Einlagezins). Ich habe hier mit 4,0% weitergerechnet.
Daraus ergeben sich dann Gesamtumsätze von 455m EUR, ein Wachstum von 16% ggü. dem Vorjahr. Weniger Wachstum wäre vermutlich mit deutlich weniger Einlagen möglich, vllt. der Grund für die noch konservative Prognose des Vorstandes (schließlich wollen die neuen CEOs auf jeden Fall eine Prognosesenkung im Anschluss vermeiden). Ich denke aber, dass spätestens zum Q2 eine Anpassung erfolgen muss (auf bspw. 10-20% oder eine engere Spanne).

Beim Ergebnis rechne ich, aufgrund etwas niedrigere Umsätze in Q2-4, von 22% aus (nach 24,4% im Q1). Damit käme man auf ein EPS von 0,92 EUR (+40% vs. Vorjahr).
Die ganze Prognose ist nach den starken Q1 Zahlen eher konservativ, allerdings beinhaltet sie dafür nicht wieder höhere Rückstellungen für variable Vergütungen In Q2-Q4 sollte Ergebnis und Aktienkurs tatsächlich stärker steigen.

Insgesamt bleibe ich erstmal investiert, ich denke es könnte in den nächsten Monaten einige gute News folgen (neuer CEO, April Zahlen mit ggf. einer guten Tradeentwicklung, Prognoseanpassung spätestens zu Q2). Ich denke aber, dass sollte der Kurs auf 14-16 EUR steigen ich meine relativ große Position doch etwas reduzieren werde.