Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro (Seite 10)
eröffnet am 27.11.05 12:15:15 von
neuester Beitrag 22.04.24 14:14:21 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.532.178 von haowenshan am 24.09.23 18:04:54Danke für diesen interessanten Vergleich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.525.712 von lazy_invest am 22.09.23 16:11:29
naja, die 1. Annahme ist zumindest in einem Fall nicht richtig:
Banca Ifis ist ein direkter Wettbewerber in Italien,
vgl
https://ifisrentalservices.bancaifis.it/noleggio-per-imprese…
(machen neben Factoring und dem Leasingkleinzeugs (ebikes, etc) aber auch Fahrzeugleasing und haben einen NPL Bereich)
die haben Anfang Sep 300 Mio für 6.875% (5 Jahre) aufgenommen, dabei sind sie schlechter als Grenke geratet:
In detail, the bond issue has a term of five years, with a settlement date of 13 September 2023 and maturity on 13 September 2028. The reoffer price was set at par, with an annually payable coupon of 6.875%. The bond will be listed on the Luxembourg Stock Exchange and has an expected rating of Baa3 by Moody’s and BB+ by Fitch.
https://www.bancaifis.it/en/press-releases/banca-ifis-comple…
und zu dem Kursziel von 70 EUR folgende Gedanken/Vergleiche:
Grenke guidet für heuer 80-90 Mio als Konzernergebnis an und wird aktuell zu ziemlich genau 1 Mrd bewertet. Vom Konzernergebnis haben sie noch einen Hybridbond von 200 Mio zu bedienen. das heurige Jahresergebnis wäre also etwa 7-8% Rendite für die Aktionäre zum derzeitigen Kurs.
Man vergleiche das mit der Rendite, die Grenkeanleihenzeichner bekommen: 7,85%.
Diese Relation Eigenkapital/Fremdkapitalgeber passt mE nicht.
Vergleich mit anderen Kreditgebern:
Oben genannte Banca Ifis Halbjahresergebnis:
The Group’s net profit amounts to 91,0 million Euro, up 25,5% from 72,5 million Euro in the first half of 2022.
The guidance for net profit in 2023 was raised to 160 million Euro, up from the 150 million Euro estimated last February.
https://www.bancaifis.it/en/press-releases/banca-ifis-net-pr…
Die werden also heuer fast das Doppelte verdienen und planen ~100 Mio Dividende auszuschütten.
die Jahresergebnisse seit 2017:
180,77 (2017) 146,76 123,10 68,80 100,58 141,09 (2022)
also in der Vergangenheit hat Grenke auch nicht so viel mehr verdient....
Aktuelle Bewertung: 822 Mio EUR
oder
Procredit (hab dort im Forum mal einen Vergleich mit Grenke gezogen, ähnliche Bilanzsumme wie Grenke, machen auch reine KMU Finanzierung). haben unbestritten Länderrisiken aber wesentlich bessere Bonität der Kreditnehmer als Grenke:
Halbjahresergebnis von 64,1 Mio. EUR (Vorsicht, sind windfall Profite drinnen und kann man nicht so extrapolieren, aber trotzdem)
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/procredit-holding…
aktuelle Bewertung: 425 Mio EUR
Auch diese Relation zu anderen Kreditgebern passt mE nicht.
Grenke ist mE ein klassisches Beispiel dafür, dass ein Unternehmen, das selbst wenn es zu weniger als einem 1/4 seines Höchstkurses bewertet wird, kein Schnäppchen sein muss, im Gegenteil! Soll kein Bashen sein, aber ich befürchte, da ist noch einiges an Bewertungsspeck da.
Zitat von lazy_invest: Naja natürlich wird auch Leasing teurer. So lange sich andere Leasinggesellschaften im Small-Ticket-Bereich nicht günstiger refinanzieren können und damit Leasing günstiger anbieten könnten, dürfte das kein Problem sein und an die Kunden (Leasingnehmer) weitergegeben werden.
naja, die 1. Annahme ist zumindest in einem Fall nicht richtig:
Banca Ifis ist ein direkter Wettbewerber in Italien,
vgl
https://ifisrentalservices.bancaifis.it/noleggio-per-imprese…
(machen neben Factoring und dem Leasingkleinzeugs (ebikes, etc) aber auch Fahrzeugleasing und haben einen NPL Bereich)
die haben Anfang Sep 300 Mio für 6.875% (5 Jahre) aufgenommen, dabei sind sie schlechter als Grenke geratet:
In detail, the bond issue has a term of five years, with a settlement date of 13 September 2023 and maturity on 13 September 2028. The reoffer price was set at par, with an annually payable coupon of 6.875%. The bond will be listed on the Luxembourg Stock Exchange and has an expected rating of Baa3 by Moody’s and BB+ by Fitch.
https://www.bancaifis.it/en/press-releases/banca-ifis-comple…
und zu dem Kursziel von 70 EUR folgende Gedanken/Vergleiche:
Grenke guidet für heuer 80-90 Mio als Konzernergebnis an und wird aktuell zu ziemlich genau 1 Mrd bewertet. Vom Konzernergebnis haben sie noch einen Hybridbond von 200 Mio zu bedienen. das heurige Jahresergebnis wäre also etwa 7-8% Rendite für die Aktionäre zum derzeitigen Kurs.
Man vergleiche das mit der Rendite, die Grenkeanleihenzeichner bekommen: 7,85%.
Diese Relation Eigenkapital/Fremdkapitalgeber passt mE nicht.
Vergleich mit anderen Kreditgebern:
Oben genannte Banca Ifis Halbjahresergebnis:
The Group’s net profit amounts to 91,0 million Euro, up 25,5% from 72,5 million Euro in the first half of 2022.
The guidance for net profit in 2023 was raised to 160 million Euro, up from the 150 million Euro estimated last February.
https://www.bancaifis.it/en/press-releases/banca-ifis-net-pr…
Die werden also heuer fast das Doppelte verdienen und planen ~100 Mio Dividende auszuschütten.
die Jahresergebnisse seit 2017:
180,77 (2017) 146,76 123,10 68,80 100,58 141,09 (2022)
also in der Vergangenheit hat Grenke auch nicht so viel mehr verdient....
Aktuelle Bewertung: 822 Mio EUR
oder
Procredit (hab dort im Forum mal einen Vergleich mit Grenke gezogen, ähnliche Bilanzsumme wie Grenke, machen auch reine KMU Finanzierung). haben unbestritten Länderrisiken aber wesentlich bessere Bonität der Kreditnehmer als Grenke:
Halbjahresergebnis von 64,1 Mio. EUR (Vorsicht, sind windfall Profite drinnen und kann man nicht so extrapolieren, aber trotzdem)
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/procredit-holding…
aktuelle Bewertung: 425 Mio EUR
Auch diese Relation zu anderen Kreditgebern passt mE nicht.
Grenke ist mE ein klassisches Beispiel dafür, dass ein Unternehmen, das selbst wenn es zu weniger als einem 1/4 seines Höchstkurses bewertet wird, kein Schnäppchen sein muss, im Gegenteil! Soll kein Bashen sein, aber ich befürchte, da ist noch einiges an Bewertungsspeck da.
Bei den Banken geht man regelmäßig von steigenden Margen aus, wenn das Zinsniveau steigt. Sollte bei LeasingG ähnlich sein.
Kritisch wird also eher das Wachstum gesehen, wenn die Rezession sich erschöpft und die Politik unverändert dumm auftritt.
Kritisch wird also eher das Wachstum gesehen, wenn die Rezession sich erschöpft und die Politik unverändert dumm auftritt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.526.351 von lazy_invest am 22.09.23 18:02:18Hatte Grenke dort etwa keine Marge?
Habe ich nicht behauptet. Aber sie gerät unter Druck - und bei mglw. sinkendem/stagnierendem Finanzierungsvolumen wg. Rezession würde ich zumindest mal mittelfristig nicht von grossartig steigenden Gewinnen ausgehen - im Gegenteil ! Und das täte dem Aktienkurs nicht unbedingt gut. Schaung mer mal, dann seng mer scho. Wie gesagt, ich als Anleihehalter im Kurzfristbereich sehe das entspannt.
nanu
Habe ich nicht behauptet. Aber sie gerät unter Druck - und bei mglw. sinkendem/stagnierendem Finanzierungsvolumen wg. Rezession würde ich zumindest mal mittelfristig nicht von grossartig steigenden Gewinnen ausgehen - im Gegenteil ! Und das täte dem Aktienkurs nicht unbedingt gut. Schaung mer mal, dann seng mer scho. Wie gesagt, ich als Anleihehalter im Kurzfristbereich sehe das entspannt.
nanu
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.526.264 von nanunana am 22.09.23 17:47:34Das ist kurzfristig der Fall. Mittelfristig werden erhöhte Zinskosten an die Kunden weitergegeben. Schau mal in den Jahren vor der Finanzkrise, als es zuletzt noch höhere Zinsen gab. Hatte Grenke dort etwa keine Marge?
Es ist doch ganz logisch. Sinken die Zinsen, kann Grenke die Finanzierung günstiger anbieten und andersrum. Natürlich sind in Zeiten höherer Zinsen also auch die in einem Leasingvertrag implizierten Zinsen höher.
Es ist doch ganz logisch. Sinken die Zinsen, kann Grenke die Finanzierung günstiger anbieten und andersrum. Natürlich sind in Zeiten höherer Zinsen also auch die in einem Leasingvertrag implizierten Zinsen höher.
Trading Spotlight
500 Mio. € Volumen - damit ist die mittelfristige (Re-)Finanzierung schonmal mit einem starken Fundament versehen. Das hatte natürlich seinen Preis, 8 % sind schon ein Wort - zumal Grenke's Kunden auch die rezessiven Tendenzen spüren. Man hat hier also auf Sicherheit gesetzt, was ich als Gläubiger des Anleihenkurzläufers WKN A2R98B/fällig 9.1.2025 nur begrüssen kann. Diese Anleihe dürfte nun "safe(r)" sein - könnte man in den nä.Tagen ggf. nachkaufen, da viele den 7,85 %-er kaufen werden, dabei aber nicht unbedingt ihr Grenke-Gesamtengagement nicht ausbauen wollen, ergo verkaufen sie andere Anleihen des Emittenten.
Als Aktionär würde ich das nicht so positiv sehen - deutlich höhere Zinskosten in einem rezessiven Umfeld. Das dürfte auf die Gewinne drücken.
nanu
Als Aktionär würde ich das nicht so positiv sehen - deutlich höhere Zinskosten in einem rezessiven Umfeld. Das dürfte auf die Gewinne drücken.
nanu
Meine Gedanken dabei sind, wenn man für das geliehene Geld für 7,8 % bekommt, muss man ja mindestens 15 % mehr nehmen.
Ansonsten habe ich diese Woche angefangen, mir eine Position aufzubauen.
Kursziel auf 3 Jahre liegt bei mir bei 70 €.
Ansonsten habe ich diese Woche angefangen, mir eine Position aufzubauen.
Kursziel auf 3 Jahre liegt bei mir bei 70 €.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.525.271 von Jochen22 am 22.09.23 15:03:54Naja natürlich wird auch Leasing teurer. So lange sich andere Leasinggesellschaften im Small-Ticket-Bereich nicht günstiger refinanzieren können und damit Leasing günstiger anbieten könnten, dürfte das kein Problem sein und an die Kunden (Leasingnehmer) weitergegeben werden. Für kleine und mittelständische Unternehmen bleibt Leasing auch mit gestiegenen Zinsen noch günstiger als die alternativen Finanzierungsoptionen (Darlehen, Eigenmittel...).
Oder was sind deine Gedanken?
Oder was sind deine Gedanken?
Die 500 Mio. Anleihe wird gefeiert, als hätte man den Gewinn riesig gesteigert .
7, 85 % Zinsen zahlt Grenke p.a. Das macht mich etwas nachdenklich.
7, 85 % Zinsen zahlt Grenke p.a. Das macht mich etwas nachdenklich.
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