Diskussion zu TUI (Seite 2)

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.915.489 von todi1 am 09.06.24 11:25:55

Aber wenn EBIT wächst mit 8% dann interest expense muss nur mit 11% sinken ein 20% EPS Wachstum zu erreichen.

[todi1]

Ich habe im Yahoo TUI TTM interest expense geschaut. Das ist 471,9 mio.
Wenn es schafft mit 20% runterdrücken das wird bei EPS + 20 cent = 20% EPS Wachstum.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.915.378 von dlg am 09.06.24 10:38:09

Und jährlich 14% Rendite mit Vaue Trap Aktie?
Nicht schlecht!

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.915.378 von dlg am 09.06.24 10:38:09

Ebit enthält Gewinnmargen nicht.
Du kommst immer mit Alster Research der weit weit die grösste Bewertung gibt.
Wie im Sport: die grösste und die tiefste Bewertung ausbehmen und schaue mal so die Bewertung.
Aber wenn Bewertung dann bei mir DB mit 10,50 und MS mit über 10 euro:
Und gut: es seue do eie du sagst 14% EPS CAGR.
Das bedeutet wenn P/E bleibt 7,….. dann werde ich auch jährlich 14% Rendite erreichen. Und das ist mir auch gut bis wann die Bewertung kehrt über 10 zurück.
Aberdiese Rendite eurd mitdeinem Liebling Jet2 nur 4% jährlich.
14% vs 4%!!!!!

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.915.336 von todi1 am 09.06.24 10:24:08

Zitat von todi1: Dann du sagst Marketscreener Zahlen sind falsch und meine Berechnung such falsch. Ok. Ich habe mit dir nichts zu tun..
Aus 8-10% Ebit Wachstum mehr als 20% EOS oder FCF Wachstum? Ich sagte mal: die Nargen steigen.
Marketscreener bringr dazu ebenso Ebit dieses Jahr 1270 mio wie Tui. Aber Tui soricht nicht über Eps Und FCf.
Und moch eine Quelle für mehr als 20% EPS und FCF Steigerung: FastGraph. Dafür man soll bezahlen aber im Seeking Alpha im Wolf Report Tui Analyse ist aufgelegt
Schau mal die Zahlen in der Tabelle!

Ich sage nicht, dass Deine Berechnung falsch ist, sondern dass Du daraus nicht automatisch steigende Kurse ableiten kannst! Der EpS Anstieg (beim Marketscreener) ist doch schon bekannt bzw. wird erwartet. Das siehst Du doch schon die letzten 1,5 Jahre. Nochmal: nimmt doch bspw das Alster DCF vom Januar 2023 - da stand 19 Euro faires DCF Kursziele und der Kurs steht 1,5 Jahre später bei unter 7 Euro! Excel = Theorie, Kurs = Realität.

Dein Satz mit der Margensteigerung ist aber in der Tat falsch. Die Margensteigerung ist doch schon beim EBIT beinhaltet. Die Frage ist, wie man 8,5% EBIT Steigerung Guidance in 32% EpS übersetzen will. Das geht nur über die Zinsen, die Steuern oder die Anzahl der Aktien - alles drei nicht möglich. Also entweder glaubst Du, dass das TUI Management SUPER konservativ geguidet hat oder die Berechnung passt nicht!

Wolf Report ist unterirdisch bei dem, was ich bisher gesehen habe (bei AMS und bei TUI).

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.915.318 von dlg am 09.06.24 10:16:11

Dann du sagst Marketscreener Zahlen sind falsch und meine Berechnung such falsch. Ok. Ich habe mit dir nichts zu tun..
Aus 8-10% Ebit Wachstum mehr als 20% EOS oder FCF Wachstum? Ich sagte mal: die Nargen steigen.
Marketscreener bringr dazu ebenso Ebit dieses Jahr 1270 mio wie Tui. Aber Tui soricht nicht über Eps Und FCf.
Und moch eine Quelle für mehr als 20% EPS und FCF Steigerung: FastGraph. Dafür man soll bezahlen aber im Seeking Alpha im Wolf Report Tui Analyse ist aufgelegt
Schau mal die Zahlen in der Tabelle!

[dlg]

Nur weil ich Dir kein DCF vorrechne, ist das für Dich keine Diskussion? Und Du sprichst erst weiter, wenn ich konkrete Zahlen liefere? Mon Dieu! Erstens bin ich Dir keine Zahlen schuldig, um die Berechtigung zu einer Diskussion zu erlangen. Und zum zweiten habe ich Dir unten 6 Analystenschätzungen von namhaften Analysten aus dem letzten Monat eingefügt und daraus werden ca. 14% CAGR 2024-26e deutlich. Und dem gebe ich mehr Gewicht als evtl. veralteten MarketScreener Daten oder Deine „Yahoo sagt aber 32%“ „Quelle“.

Beantworte Du doch mal die Frage, wie die 3,7% Marktwachstum und 8,5% p.a. EBIT Guidance vom TUI Management in 32% p.a. EpS umrechnen willst? Dein Excel lügt doch nie, dann gib doch mal eine Erklärung.

Und wenn der Cash Flow bei +460 Mio in diesem Jahr reinkommen soll (zum Halbjahr bei -862 Mio nach -747 Mio im Vorjahr), warum guidet TUI dann nur ein „slight improvement“ bei der Nettoverschuldung für dieses Jahr?

Letzter Punkt: Du kannst keine Börsenkurse mit Excel errechnen! Aber diese Botschaft kommt partout nicht durch bei Dir. Aber das ist OK, jeder hat seinen eigenen Ansatz – manche führen zum Erfolg, manche nicht. Meine Entscheidung im Dezember, TUI nicht mehr als Kerninvestment meines Depots zu sehen, sondern nur noch sporadisch zu investieren, war bisher goldrichtig. Aber den letzten Satz kannst Du streichen, weil es in den anonymen Foren sowieso nur Erfolgsgeschichten gibt (wobei ich hier auch offen zugegeben habe, dass ich unter vielen Schmerzen bei TUI gerade einmal ein mickrige einstellige Rendite erzielt und bei anderen Werten viel verpasst habe).

So, Kiddies sind jetzt wach, ich habe jetzt Wochenende.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.915.282 von Mtyp am 09.06.24 10:06:50

Für dig genauer: Mein Schiff7 mit 2896 Passagieren.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.915.009 von dlg am 09.06.24 08:07:45

Zitat von dlg:

Zitat von todi1: UND NOCH ETWAS. 23% ist noch konservativ. Yahoo Finance bringt TUI next 5 years growth 32% CAGR.

Das starke EpS Wachstum momentan liegt doch an dem „catch-up“ Effekt nach Corona. Das aktuelle Geschäftsjahr 2023/24 ist doch quasi das erste „normale“ Jahr seit 2018 (das Jahr 2019 war durch das Boeing Desaster geprägt, von 2020 bis ins erste Halbjahr 2022/23 gab es noch Corona Effekte).

Das jährliche Umsatzwachstum im weltweiten Tourismus bis 2029 wird bei 3,7% p.a. gesehen (https://de.statista.com/outlook/mmo/reisen-tourismus/weltwei… und TUI guided selber ein EBIT-Wachstum von 7-10% die nächsten Jahre - wie soll denn daraus bitte sehr ein 32% CAGR beim EpS werden? Selbst mit fallenden Zinsbelastungen kommt man nicht von 8,5% EBIT Wachstum auf 32% EpS Wachstum p.a..

Und man müsste sich auch die Frage stellen, wo die zusätzlichen Kapazitäten herkommen sollen. Cruises ist ja schon an der Kapa-Grenze, da helfen nur neue Schiffe. In anderen Bereichen sieht es ähnlich aus, aber hier könnte in der Tat fti helfen.

Verstehe ich jetzt nicht. Statista kannst Du doch nicht gebrauchen, da alle Tourismuskomponentenenthalte, auch jene, mit denen TUI gar nichts zu tun hat, z.B. innerdeutscher Tourismus. Und gerade Du hast ja mehrfach betont, das man TUI-Schätzungen durchaus Glauben schenken darf, im Gegensatz zu meinen, da in der Regel eher zu konservativ. Wenn also TUI von mittelfristig von +7% bis +10% Ebit-Wachstum ausgeht, warum sollte man daran zweifeln. Würde sagen todi1 sieht das auf dieser Basis analytisch korrekt. Ob es dann so kommt ist eine andere Frage, da ja noch viele nicht vorhersehbare Einflüsse auftreten können. Dafür ist aber todi1 nicht verantwortlich zu machen.

[todi1]

Und dig, das sagt alles über dienem Diskussionstyl:
“Du mit TUI wahrscheinlich eine deutliche Underperformance ggü dem Markt eingefahren hast”
Ich habe schon früher geschrieben, such mal zurück mein Tui Kaufpreis liegt bei5,50.
Ich bin seit September 2923. Investiert.
Dann kannst du villeiicht rechnen ob ich mehr oder weniger Rendite habe als Der Markt.