GRÜNE: Bevormundungs-, Zensur-, Pöstchen-, Anti-Umwelt-, Oligarchen- und Kriegspartei ? (Seite 2)

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.872.012 von DeinARZT am 31.05.24 17:23:15

Tja
Dank der Russen wird auch keiner mehr abrüsten. Ich sage nur Budapester Memorandum.

Sollten die USA Atomsprengköpfe auf Taiwan stationieren sind die chinesischen Träume schnell ausgeträumt. BRICS ist doch kein Gegengewicht so lange die sich gegenseitig nicht über den Weg trauen. Frag Mal was die Inder von China halten.

Man kann es sich natürlich einfach machen und alle weltpolitischen Geschehen auf die Grünen schieben. Davon ist aber keines der Probleme gelöst.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.765 von naturfan2 am 30.05.24 18:57:37

Zitat von naturfan2: Und um Thema die Grünen hier zurückzukehren: Noch einmal ich bin nur sehr, sehr dankbar mein wählenden Grünen, dass sie alles Erdenkliche für die Ukraine tun und leisten, und sich nicht gegen die Ukraine stellen und politisch agieren, wie diese unsäglichen und unwählbaren Parteien AfD u. BSW u.a.

Um für die Menschen in der Ukraine etwas positives zu leisten, dafür man man erst einmal REALIST sein. Die Grünen sind es nicht. Sie reden von "Putin ist der Aggressor". Die Grünen praktizieren gerne das Täter-Opfer-Schema, was ja auch richtig wäre, gäbe es da nicht gewisse reale Gegebenheiten.
Es ist "nett" von den Grünen, aber leider unrealistisch. Ein Elfenbeinturmverhalten.

Dass Putin/Russland aggressiv ist, steht außer Frage. Es ist eine Binsenweisheit.

Wir sind mit der Weltpolitik nicht im Kindergarten, wo das Kind, welches die Bauklötze umgeworfen hat, des Raumes verwiesen wird. Wenn eine Baerbock im finnischem Atombunker das Himmel und Hölle Spiel tanzt, zeigt sie meines Erachtens diese infantile Haltung auf. Das ist nicht Realismus. (Meine Meinung)

In der Realität nehmen sich Atommächte das, was sie haben wollen.
Russland wurde 1989 "totgerüstet". Das klappte damals. Die russischen (Zwangs)bündnisse zerfielen.

Heute aber steht China hinter Russland. China wird sich den Absatzmarkt der Ukraine auch nicht wegnehmen lassen. Außerdem stellen sie mit BRICS nun ein Gegenbündnis zum Westen auf.
Sponsert der Westen die Ukraine, wird China ab dem Moment Russland mehr sponsern, wenn Russland ins Hintertreffen gerät.
Es wird also Zug um Zug weitergehen. Das ist Realismus.

Ob die Grünen den Menschen (Opfer) in der Ostukraine einen Gefallen tun, mit einem ewigen Krieg, gesponsert durch Drittparteien aller Seiten, weil ja der Aggressor (Täter) unbedingt und immer bekämpft werden muss? Zumindest für die Ostukrainer gilt das eher nicht.

Beide Atommächte USA und Russland bestimmen in der Welt was geht und was nicht geht.

[MonacoMoneyMaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.987 von for4zim am 30.05.24 19:41:16

Zitat von for4zim: Sie und Turbocharlotte: diskutieren Sie das doch in thematisch passenden Threads. Dort wurde es allerdings bis zum Abwinken ausdiskutiert. Weiterhin gilt: der russische Angriffskrieg ist alleine von Russland zu verantworten und hat auch nur innerrussische Gründe. Andere Behauptungen sind russische Schutzbehauptungen, um die eigene Verantwortung zu vertuschen. Begründungen in den entsprechenden Threads...

Ich lesen leider nicht jeden Thread - so wie sie vielleicht.
Ich hab auf ihren Beitrag geantwortet.
Aber ist ok.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.942 von MonacoMoneyMaker am 30.05.24 19:29:33

Sie und Turbocharlotte: diskutieren Sie das doch in thematisch passenden Threads. Dort wurde es allerdings bis zum Abwinken ausdiskutiert. Weiterhin gilt: der russische Angriffskrieg ist alleine von Russland zu verantworten und hat auch nur innerrussische Gründe. Andere Behauptungen sind russische Schutzbehauptungen, um die eigene Verantwortung zu vertuschen. Begründungen in den entsprechenden Threads...

[MonacoMoneyMaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.510 von for4zim am 30.05.24 18:06:40

Zitat von for4zim: 5. Der Ukrainekrieg ist ein russischer Angriffskrieg, den alleine Russland zu verantworten hat. Die Behauptung, es sei Teil einer "endlosen Auseinandersetzung zwischen den Atommächten USA-Russland" ist eine Lüge bezüglich der Ursache des russischen Angriffskrieges. Die USA haben den Krieg nicht verursacht und sind nur insofern davon betroffen, dass sie gemäß UNO-Charta ein Opfer einer Aggression bei der Verteidigung gegen einen Aggressor helfen. Dies auch auf Basis von Resolutionen der UN-Vollversammlung.

Es stellt sich für mich die Frage:
Gab es eine mündliche Zusage an Russland, das es keine Nato- Osterweiterung nach einer Deutschen Einheit geben wird.
Nach dem Zerfall der UdSSR war Russland geopolitisch geschwächt.
Es ist naiv zu glauben, dass der ehemalige Gegenspieler (USA) dies nicht nutzt.
Jede Supermacht sichert sein Interessen im Zweifel mit Waffengewalt.
Ich erwähne hier nur die Kubakrise - da Verstand die USA auch kein Spaß.
Ein Stellvertreterkrieg bietet immer eine gute Gelegenheit Waffensystem unter "realen" Bedingungen zu testen - so menschenverachtend es ist.

Die Sache ist Komplex - vielleicht wird man später die genauen Hintergründe erfahren - so wie bei der Kubakrise.


Quelle:
https://www.mdr.de/geschichte/zeitgeschichte-gegenwart/polit…

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.831 von for4zim am 30.05.24 19:09:29

Zitat von for4zim: https://www.dwds.de/wb/Ursache?o=ursache

o.k.
Meine Frage bezog sich auf "Ursache des russischen Angriffskrieges".

VG

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.681 von Turbocharlotte1 am 30.05.24 18:37:14

https://www.dwds.de/wb/Ursache?o=ursache

[naturfan2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.024 von DeinARZT am 30.05.24 16:46:41

Schon irgendwie witzig und auch etwas paradox, in dem einen Beitrag schreibst du, ich zitiere: "Die Gefahren waren damals im kalten Krieg weitaus höher."
Um im drauffolgenden dann aber wiederum mehr oder weniger zu relativieren: "Die Entspannung ab 1990 war ein riesiger, unbezahlbarer Glücksfall."

Was die Entspannung damals ja durchaus auch war, und ich sie ebenfalls damals selbst als Glücksfall und junger Mensch so erleben durfte, aber davon sind wir leider heute "dank" Drecks Putin meilenweit entfernt und von von daher betrachte ich, ohne die weitere Zukunft des imperialistisch ausdehnenden Russlands abzusehen oder gar zu kennen, die immer noch sehr große Gefahr vom aggressiven Russland voll und ganz intakt gegeben.

Und teile deshalb im Gegensatz zu dir nicht im Geringsten deine komische These, dass es jetzt schon feststünde mit deiner aus meiner Sicht viel zu verfrühten aus dem Fenster lehnenden Behauptung, dass alles früher mit Russland schlimmer unbedingt gewesen sein müsste als heute, solange dieses aggressive Russland mit Putin weiter eskaliert und uns immer näher an die Pelle rückt und unvermindert unserem Nato Bündnisses droht.

Mit anderen Worten und abschließenden mein Fazit: Ich weiß nicht, was am Ende schlimmer war, ob früher oder heute, solange wir kein Frieden mit Russland haben oder in dem Fall der Ukrainekrieg einvernehmlich beendet sein sollte.

Und um Thema die Grünen hier zurückzukehren: Noch einmal ich bin nur sehr, sehr dankbar mein wählenden Grünen, dass sie alles Erdenkliche für die Ukraine tun und leisten, und sich nicht gegen die Ukraine stellen und politisch agieren, wie diese unsäglichen und unwählbaren Parteien AfD u. BSW u.a.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.510 von for4zim am 30.05.24 18:06:40

Der Ukrainekrieg ist ein russischer Angriffskrieg, den alleine Russland zu verantworten hat. Die Behauptung, es sei Teil einer "endlosen Auseinandersetzung zwischen den Atommächten USA-Russland" ist eine Lüge bezüglich der Ursache des russischen Angriffskrieges.

Definiere doch mal bitte "Ursache".

VG

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.866.024 von DeinARZT am 30.05.24 16:46:41

Mal ein paar Korrekturen zu dieser sehr einseitigen Darstellung, die ja insgesamt eher nicht zum Thema gehört - mit Punkt 3 nehme ich aber direkt Bezug auf die Grünen.

1. Kinder wuchsen in den 70er und 80er Jahren meistens nicht mit der ständigen Angst vor einem Atomkrieg auf. Diese Möglichkeit war eine Art Hintergrundrauschen in einer Zeit, in der man mit exakt der gleichen emotionalen Betroffenheit verregnete Sommer Ende der 70er, die zweite Ölkrise um 1980, das frühe Ausscheiden der deutschen Mannschaft 1978 und 1982 bei der Fußball-WM oder die RAF diskutierte.
2. Die starke Aufrüstung Anfang der 80er Jahre basierte darauf, dass die UdSSR bei Mittelstreckenwaffen mit kurzer Vorwarnzeit massiv aufrüstete und die NATO einen Doppelbeschluss bekanntgab, zum einen Abrüstungsverhandlungen anzubieten, zum anderen aber selbst bei Mittelstreckenwaffen nachzurüsten. Die Mehrheit der Bevölkerung, soweit sie Politik interessierte, sah den Doppelbeschluss als angemessen an, auch wenn es nie angenehm ist, für Rüstung eintreten zu müssen. Eine recht umfangreiche und sehr lautstarke Minderheit demonstrierte und protestierte gegen den Doppelbeschluss, zwar nominell auch gegen Rüstung des Warschauer Paktes, aber effektiv konnte im Westen die öffentliche Meinung ja nur die eigene Rüstung verhindern - im Ostblock konnte man nicht gegen die eigene Aufrüstung protestieren und demonstrieren, ohne damit härteste Verfolgung befürchten zu müssen.
3. Nach der Wiedervereinigung ließ sich dann nachweisen, was vorher behauptet, aber abgestritten wurde: wichtige Akteuere der Friedensbewegung waren aus der UdSSR und aus der DDR gelenkt worden, andere waren idealistische, aber naive nützliche Idioten in diesem dreckigen Spiel des Ostblocks (auch auf westlicher Seite wird es schlicht gestrickte Kalte Krieger gegebn haben, die in die andere Richtung solche Spiele spielten). Verbindungen zur DDR gab es vermutlich auch bei einigen relevanten Grünen-Politikern. In dem Zusammenhang zu hinterfragen ist zum Beispiel der erweiterte Suizid von Gert Bastian, der Petra Kelly mitnahm. "Bastian war auch Mitglied der „Generale für den Frieden“. Weil diese Gruppe von der Stasi initiiert und bezahlt wurde, stand Bastian nach der Wende unter IM-Verdacht" https://www.deutschlandfunk.de/tod-von-petra-kelly-und-gert-… Gegen Bastian selbst ergab sich aber aus den DDR-Akten nichts Belastendes - trotzdem hatte er in einer Gruppierung mitgemacht, die aus der DDR gelenkt wurde. Generell waren die Grünen in der Anfangsphase von zahlreichen Kommunisten verschiedener Gruppierungen durchsetzt - wie etwa Trittin oder Trampert aus dem Kommunistischen Bund, einige Grüne stellten sich auch später als IM der DDR heraus. Der Wandel von KBW-Funktionären zu späteren Realpolitikern der Grünen ist sogar als das größte Resozialisierungsprojekt von Linksextremisten anzusehen ( )https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_von_B%C3%BCndnis_90…
4. Die Entspannung schon ab 1989 war in der Tat ein Glücksfall und durchaus für die Menschen der frühen 90er Jahre etwas, was sehr stark als Hoffnung bringend empfunden wurde.
5. Der Ukrainekrieg ist ein russischer Angriffskrieg, den alleine Russland zu verantworten hat. Die Behauptung, es sei Teil einer "endlosen Auseinandersetzung zwischen den Atommächten USA-Russland" ist eine Lüge bezüglich der Ursache des russischen Angriffskrieges. Die USA haben den Krieg nicht verursacht und sind nur insofern davon betroffen, dass sie gemäß UNO-Charta ein Opfer einer Aggression bei der Verteidigung gegen einen Aggressor helfen. Dies auch auf Basis von Resolutionen der UN-Vollversammlung.