British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 14)

[Murmel23Mc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.583 von poorttrader am 27.04.24 16:28:31

Zitat von poorttrader: Er zahlt mit der Dividende den Effektenkredit zurück und "spart" sich die 6% Zinsen.

Ah, OK.
Er bedient seinen Kredit, also Zins+Tilgung, jedes Jahr mit den 7% BAT-Dividende.
Dann konnte es tatsächlich hinkommen mit den 33 Jahren bis die Restschuld auf 0 ist.

Aber seinen letzten Punkt "Da ich aber sämtliches Geld das übrig bleibt auf das belastete Konto transferiere kann ich mit 6% Verzinsung rechnen.." habe ich immer noch nicht verstanden.

[myhobbynr2]

Andererseits die Standardsituation:
Man zahlt sein Einfamilienhäuschen ab, und die Refinanzierung steht an:
Wenn man kein Angsthase ist, macht man keine Sondertilgung, sondern macht eine Anschlussfinanzierung auf 10 Jahre fest mit minimaler 1% Tilgung zu aktuell unter 4 %.
Die , sagen wir mal, 100.000 Euro freies Cash können dann in BAT zu 10% investiert werden. Da kann man beruhigt jede Kursdelle aussitzen.
Noch bedeutend günstiger wird die Relation, wenn man ein Mietobjekt so refinanziert, da man die Zinskosten steuerlich absetzen kann bis hin zum Spitzensteuersatz.
Die Pauschalbesteuerung der Div. ist da bedeutend niedriger.
Fazit: In Zeiten hoher Inflation und relativ niedrigen Zinssätzen ( Immobiliengesichert) , wie zur Zeit, sollte man die natürliche Aversion gegen bestehende Schulden ablegen können. Die meisten Menschen können das nicht und wollen schnell schuldenfrei gut schlafen können.
Sie verstehen halt nicht die Mechanismen der Märkte.

[trick17-2]

Mein ausdrücklicher Dank an computertyrann für die Darstellung.
Er sit zu 125% investiert, sit doch auch ok.
Steigt BAT, so kann wr ja auch durch die Verkäufe den Lombard reduzieren.
Wenn er Dividende im Dept belässr, reduziert sich der Lobard zusätzlich. Bei 125% ist es kein gigantisches Risiko.
Ich würde diese Quote gerne in einem Crash fahren. Derzeit sind wir in normalen Zeiten, so dass mir dieses Risiko zu hoch ist.
Aber es ist hier ein Börsenforum, lebt vom Austausch.

Vom Prinzip mag die Lombard total gerne, auch fürs Timing schon eine Schöne Sache, man kann mal kruzfristig
etwas abgreifen, ohne Cash auf dem Konto zu haben. Die 6% sind aber schmerzhaft.

trick17

[UlrichDerKleine]

Auch wenn das Depot sehr groß ist gibt kann es Börsenbeben wie in der Finanzkrise geben. In denen können selbst die solidesten Bluechips übelst unters Messer kommen.

DIes passiert nicht sehr oft, aber passiert. Daher nicht übertreiben.

[poorttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.523 von Murmel23Mc am 27.04.24 15:55:56

Er zahlt mit der Dividende den Effektenkredit zurück und "spart" sich die 6% Zinsen. Ist aber eher ne theoretische Langzeitbetrachtung, denn ob BAT 33 Jahre mind. die Dividende zahlt und der Zinsatz vom Effektenkredit 33 Jahre konstant bleibt und wie die Kursentwicklung ist ... wäre mir zu wenig Rendite für das Risiko. Aber ok, bewertet jeder anders. Kurzfristig könnte ich mir das aber vorstellen. Nur eben nicht mit Verweis auf x Jahre.

[Murmel23Mc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.797 von computertyrann am 27.04.24 11:48:06

Zitat von computertyrann: Man leihe sich (theoretische) 100K von der Bank, kaufe dafür BAT Aktien und bezahle 6% Zins.
Da BAT momentan 10% Dividende ausschüttet bleiben gut 7% Netto übrig.

Ok, verstanden.
7% kassierst Du, 6% bezahlst Du.
Bleiben 1% Zins p.a. risikolos für Dich, sofern die BAT-Aktie nicht fällt und die Bank die Position zwangsliquidiert.

Zitat von computertyrann: SOFERN die Dividende gleich bleibt bezahlt sich der Spaß innerhalb von 33 Jahren selbst.

Sorry, nicht verstanden.
1% Zins p.a. vom Kapital auf 33 Jahre macht mit Zinseszins-Effekt gerade mal knapp 40% des eingesetzten Kapitals.
Wie kommst Du da auf 100% ?

Zitat von computertyrann: Da ich aber sämtliches Geld das übrig bleibt auf das belastete Konto transferiere kann ich mit 6% Verzinsung rechnen...

Sorry, ebenfalls nicht verstanden.
Was ist "sämtliches Geld" und warum kassierst Du jetzt auf einmal 6% ?

[computertyrann]

Ich wil keine Werbung machen, aber bis 75K schreibt die dadat, dass sie berechtigt, nicht aber verpflichtet ist eine Kontoüberziehung stillschweigend zu akzeptieren.

[computertyrann]

BAT ist ja nicht die einzige Position im Depot. Das Depot ist etwa zu einem viertel beliehen.
Da müsste schon wirklich etwas sehr grobes passieren um den margin call auszulösen

[UlrichDerKleine]

Das ist der Carry Trade.

Die Frage ist jedoch. Nehmen wir an die Bat Aktie sinkt auf 20 ,15 Euro. In einem Crash wie 2020 ist alles möglich. Da könnte Bat auch zu KgV 3 handeln.

Macht die Bank das dann noch mit oder zwingt die zum Verkauf? Wenn sie natürlich die beliehene Summe auf einem Sparbuch als Sicherheit haben... dann könnten sie ja gleich für dieses Geld Bat Aktien kaufen.

[computertyrann]

Für die, die die Rechnung nicht verstehen:

Man leihe sich (theoretische) 100K von der Bank, kaufe dafür BAT Aktien und bezahle 6% Zins.
Da BAT momentan 10% Dividende ausschüttet bleiben gut 7% Netto übrig.
SOFERN die Dividende gleich bleibt bezahlt sich der Spaß innerhalb von 33 Jahren selbst.
Da ich aber sämtliches Geld das übrig bleibt auf das belastete Konto transferiere kann ich mit 6% Verzinsung rechnen...

Kein Rat zu irgendwas. Ich habe für mich das Risiko als akzeptabel eingeschätzt und danach gehandelt.