Muehlhan [Maritime Oberflächen] (Seite 6)
eröffnet am 29.10.06 13:34:43 von
neuester Beitrag 22.04.24 18:51:10 von
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Der Kurs erscheint trotz hoher Umsätze z.Zt. wie angenagelt.
Möglicherweise tut sich ab in drei Tagen etwas, wenn das überbordende Div.-Cash bei den muehlhan-affinen Anlegern eintrudelt.
Nach unten scheint der Kurs jedenfalls recht gut abgesichert.
Möglicherweise tut sich ab in drei Tagen etwas, wenn das überbordende Div.-Cash bei den muehlhan-affinen Anlegern eintrudelt.
Nach unten scheint der Kurs jedenfalls recht gut abgesichert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.965.749 von SquishyLady am 07.06.23 08:03:12
Spiegelt halt die Ängstlichkeit der Marktteilnehmer wieder.
Zitat von SquishyLady:Zitat von depotcheck: Morgen früh wird es nix zu 1,75 geben, weil die sicher sind.
1. Kurs TRG 1,74€ 5132
Spiegelt halt die Ängstlichkeit der Marktteilnehmer wieder.
Viel, viel umsatz-da wird sich tradegate freuen
Mit freundl. W:O
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.675.979 von moneymakerzzz am 15.04.23 12:20:30
Hierzu wurde auf der HV bestätigt :
Die russische Beteiligung ist absehbar wenig wahrscheinlich veräusserbar.
Eine Genehmigung von russischer Seite für einen Verkauf des 70% Anteils, wird als wenig wahrscheinlich angenommen.
Naher Osten hätte man längst geschlossen, wenn nicht Forderungen offen wären, gegen die man umfänglich klagt.
Forderungen sind am Markt nicht veräusserbar.
Die Kundenzahl wurde auf 5 internationale Kunden reduziert, die überhaupt bezahlen.
Das letzte verbliebene Asset - Immobilie Aberdeen, soll nun endlich für 700k veräußert werden (Notartermin in Kürze).
Der zukünftige jährliche Verwaltungsaufwand wird auf ca 300k€ geschätzt.
Die Auflösung der nicht operativen Einheit Bahamas soll 160k Notar + eigene Kosten erzeugen und man lässt Gesellschft stehen.
Delisting Einsparung 50-100k pa.
Die Liquidatät für die Dividende wurde als Termingeld zu 2-2,5% angelegt. Der Rest wohl als Tagesgeld (??).
Großaktionär will Ruhe einkehren lassen, erwartet weitere Abwicklung, keine Planung für die Zukunft.
Ich erwarte
- keinen SO, am Ende wird wahrscheinlich liquidiert, frühestens 2026. (siehe IG Farben i.L)
- Value Russland = 0,
- weitere Abschreibungen auf Forderungen Naher Osten
- 2024 CF negativ, auch bedingt durch Reduktion der Zinserträge (konstantes Zinsniveau angenommen) wegen Nominal-Abfluss für Ausschüttung/ARP.
- Nutzung des Steuerliches Einlagenkontos für Holdouts.
Ps Straßenköter, es sei doch bitte erlaubt gewesen, Deine Formulierungsunschärfe anzumerken. Das hast du nun ja mehrfach relativiert und korrigiert und damit auch Ende.
Zitat von moneymakerzzz: Da man beides auf absehbare zeit nicht verkaufen kann - sonst hätte man das getan - ist das trapped cash. Klar ist das ein Wert - aber eben nur ein theoretischer. Und die Zinsen dürften die Overheads abdecken - sonst wäre die CF-Prognose für dieses Jahr kein ausgeglichener CF.
Hierzu wurde auf der HV bestätigt :
Die russische Beteiligung ist absehbar wenig wahrscheinlich veräusserbar.
Eine Genehmigung von russischer Seite für einen Verkauf des 70% Anteils, wird als wenig wahrscheinlich angenommen.
Naher Osten hätte man längst geschlossen, wenn nicht Forderungen offen wären, gegen die man umfänglich klagt.
Forderungen sind am Markt nicht veräusserbar.
Die Kundenzahl wurde auf 5 internationale Kunden reduziert, die überhaupt bezahlen.
Das letzte verbliebene Asset - Immobilie Aberdeen, soll nun endlich für 700k veräußert werden (Notartermin in Kürze).
Der zukünftige jährliche Verwaltungsaufwand wird auf ca 300k€ geschätzt.
Die Auflösung der nicht operativen Einheit Bahamas soll 160k Notar + eigene Kosten erzeugen und man lässt Gesellschft stehen.
Delisting Einsparung 50-100k pa.
Die Liquidatät für die Dividende wurde als Termingeld zu 2-2,5% angelegt. Der Rest wohl als Tagesgeld (??).
Großaktionär will Ruhe einkehren lassen, erwartet weitere Abwicklung, keine Planung für die Zukunft.
Ich erwarte
- keinen SO, am Ende wird wahrscheinlich liquidiert, frühestens 2026. (siehe IG Farben i.L)
- Value Russland = 0,
- weitere Abschreibungen auf Forderungen Naher Osten
- 2024 CF negativ, auch bedingt durch Reduktion der Zinserträge (konstantes Zinsniveau angenommen) wegen Nominal-Abfluss für Ausschüttung/ARP.
- Nutzung des Steuerliches Einlagenkontos für Holdouts.
Ps Straßenköter, es sei doch bitte erlaubt gewesen, Deine Formulierungsunschärfe anzumerken. Das hast du nun ja mehrfach relativiert und korrigiert und damit auch Ende.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.528 von depotcheck am 06.06.23 20:52:49
1. Kurs TRG 1,74€ 5132
Zitat von depotcheck: Morgen früh wird es nix zu 1,75 geben, weil die sicher sind.
1. Kurs TRG 1,74€ 5132
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.555 von straßenköter am 07.04.23 15:49:07
Maxbox, das Thema ist ja nicht neu. Ich habe das schon einmal Anfang April erläutert. Da ist deine gewünschte Fallabhängigkeit genannt. Können wir das Thema jetzt bitte nicht noch weiter in die Länge ziehen.
Zitat von straßenköter: Das dürfte von der Ausgestaltung abhängen. Ich denke eher steuerpflichtig. Spielt für eine Privatperson auch keine Rolle. Wenn nicht kann man die Verlustvorträge nutzen. Es sollte ja jeder aus den letzten Jahren noch auf Gewinnen sitzen oder zumindest eine Gewinnabzielungsabskcht für die nächsten Jahre haben.
Maxbox, das Thema ist ja nicht neu. Ich habe das schon einmal Anfang April erläutert. Da ist deine gewünschte Fallabhängigkeit genannt. Können wir das Thema jetzt bitte nicht noch weiter in die Länge ziehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.965.233 von Maxbox am 07.06.23 01:31:26
Natürlich ist das fallabhängig, wie die gesamte Diskussion um das Thema. Ich gehe aber davon, dass jemand, der in Muehlhan investiert ist, kein Anfänger ist und schon länger an der Börse ist, so dass aus der Vergangenheit noch höheren nicht realisierte Gewinne bestehen.
Zitat von Maxbox:Zitat von straßenköter: ...
Da bewegst du dich mit deinen Ausführungen steuerlich nicht auf der gleichen Ebene, wie ich es im Posting beschrieben habe oder beschreiben wollte. Mit ging es nicht um den Zinstopf, sondern um den Aktientopf nach Verkauf der Aktie. Ich gehe mal davon aus, dass viele die Aktie in den nächsten 1-2 Jahre veräußern werden. Dies wird durch die hohen Dividendenabschläge zu hohen Verlusten führen. Diese Verluste kann man dann mit Gewinnen verrechnen.
Die Dividendenzahlung selber wird für die meisten in der Tat zu steuerlichen Aufwendungen führen, die mangels Verluste nicht mehr in diesem Jahr mit Verlusten verrechnet werden können. Dies gleicht sich aber später über den generierten Verlust im Aktientopf aus, zumindest wenn die Aktie nicht längerfristig im Bestand bleibt. Deshalb mein Satz, dass die Besteuerung der Dividende für Private unerheblich ist.
Ein Verlust beim Verkauf in dem Jahr nach dem Dividendenzufluss führt nur dann zu einem Ausgleich, wenn im Folgejahr auch Erträge zur Verrechnung vorhanden sind.
Du erkennst hoffentlich, dass deine Pauschale "es spielt keine Rolle" höchst fallabhängig ist und erst im Nachinein von Dir relativert wurde.
PS die korrekten Begriffe im Zusammenhang sind hier dargestellt:
Natürlich ist das fallabhängig, wie die gesamte Diskussion um das Thema. Ich gehe aber davon, dass jemand, der in Muehlhan investiert ist, kein Anfänger ist und schon länger an der Börse ist, so dass aus der Vergangenheit noch höheren nicht realisierte Gewinne bestehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.961.375 von straßenköter am 06.06.23 11:58:04
Ein Verlust beim Verkauf in dem Jahr nach dem Dividendenzufluss führt nur dann zu einem Ausgleich, wenn im Folgejahr auch Erträge zur Verrechnung vorhanden sind.
Du erkennst hoffentlich, dass deine Pauschale "es spielt keine Rolle" höchst fallabhängig ist und erst im Nachinein von Dir relativert wurde.
PS die korrekten Begriffe im Zusammenhang sind hier dargestellt:
Zitat von straßenköter:Zitat von Maxbox: ...
Die Dividende wird steuerpflichtig sein.
Für eine Privatperson spielt die persönliche Ausgangsbasis aber sehr wohl eine bedeutende Rolle.
Die Dividende fließt in diesem Jahr zu und kann auch nur in dem Zuflussjahr gegen vorhandene oder im Zuflussjahr aufgebaute Verluste verrechnet werden. Verluste werden bei Jahresende aufs Neue Jahre übertragen, aufgelaufene Gewinne gehen unter.
Da ich iA von erfolgreichen Investoren in diesem Chat ausgehe, MUSS ich für diese eine Verlustverrechnung ausschließen und mit Zufluss 0,74€ statt 1€ kalkulieren.
Das Verlustverrechnungsschema wird so auch für alle zukünftigen Ausschüttungen gelten. Mit konstanten Verlustverrechnung rechnet hoffentlich keiner.
Ausnahmen sind für Steuerfreiheit sind mE nur
A) Ausschüttung aus steuerfreien Positionen (§27Kst,..)
B) Die Liquidation/Rückzahlung des Nominalkapital 1€, die erfolgt steuerfrei.
Die kann man aber X-Jahre mit 4% abdiskontieren. Wobei X zwischen 2 und Y Jahren liegen kann.
Mir erklärt sich die Attaktivität eines Invests unter den steuerlichen Voraussetzungen und der unbekannten Timeline aktuell nicht.
Da bewegst du dich mit deinen Ausführungen steuerlich nicht auf der gleichen Ebene, wie ich es im Posting beschrieben habe oder beschreiben wollte. Mit ging es nicht um den Zinstopf, sondern um den Aktientopf nach Verkauf der Aktie. Ich gehe mal davon aus, dass viele die Aktie in den nächsten 1-2 Jahre veräußern werden. Dies wird durch die hohen Dividendenabschläge zu hohen Verlusten führen. Diese Verluste kann man dann mit Gewinnen verrechnen.
Die Dividendenzahlung selber wird für die meisten in der Tat zu steuerlichen Aufwendungen führen, die mangels Verluste nicht mehr in diesem Jahr mit Verlusten verrechnet werden können. Dies gleicht sich aber später über den generierten Verlust im Aktientopf aus, zumindest wenn die Aktie nicht längerfristig im Bestand bleibt. Deshalb mein Satz, dass die Besteuerung der Dividende für Private unerheblich ist.
Ein Verlust beim Verkauf in dem Jahr nach dem Dividendenzufluss führt nur dann zu einem Ausgleich, wenn im Folgejahr auch Erträge zur Verrechnung vorhanden sind.
Du erkennst hoffentlich, dass deine Pauschale "es spielt keine Rolle" höchst fallabhängig ist und erst im Nachinein von Dir relativert wurde.
PS die korrekten Begriffe im Zusammenhang sind hier dargestellt:
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.964.291 von straßenköter am 06.06.23 19:59:07
Genau so ist das!
Zitat von straßenköter:Zitat von SquishyLady: ...
Keine Ahnung was Du immer von Muehlhan willst. Kein Mensch handelt nur bis Juni und nur einen Wert.
Du sagst doch selbst, dass man das sowieso am Ende des Kalenderjahres justieren muss.
Dafür ist auch völlig wurscht woher die Dividende kommt.
Bei 3U hättest Du zB noch viel mehr vereinnahmen können.
Und 2,75 ohne Abzüge ist auch nicht sicher, denn die 1,75 werden nur max. für ca. 8 Mio von 19,5 Mio Aktien ausgekehrt.
Also bitte mal etwas präziser werden mit Deinen Ausführungen!
Doch die 1,75€ sollten sicher sein, denn es heißt ja in der Einladung, dass die GIVE Capital GmbH ihre Stücke nicht andienen wird.
Genau so ist das!
Das Angebot ist für alle Aktien im Freefloat!
Da hier am Ende noch Einiges übrig bleibt, will man damit die Aktionäre aus dem Freefloat rauskaufen.
Das Einzige, was heute bremst, ist die Dividende.
Morgen früh wird es nix zu 1,75 geben, weil die sicher sind.
Da hier am Ende noch Einiges übrig bleibt, will man damit die Aktionäre aus dem Freefloat rauskaufen.
Das Einzige, was heute bremst, ist die Dividende.
Morgen früh wird es nix zu 1,75 geben, weil die sicher sind.
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