British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 2)

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.849.656 von opa5411 am 28.05.24 09:17:52

Zitat von opa5411: Heute kleiner Einbruch
bei 28,26 wieder aufgenommen
Dank an Verkäufer

Macht kein Sinn, da bald Ex-Tag ist. Da kannst die für 27 € kaufen. Dein Verkäufer war hier eindeutig der Gewinner jemanden gefunden zu haben.

[opa5411]

Heute kleiner Einbruch
bei 28,26 wieder aufgenommen
Dank an Verkäufer

[UlrichDerKleine]

Werte wie Diageo und Co laufen auch nicht gut. Dazu kommen ja auch die Meldungen, dass gerade jüngere Leute viel weniger trinken als noch vor 10 , 20 Jahren. DIe höheren Zinsen lassen Dividenden-Werte weniger attraktiv erscheinen.

Bei den Zigarettenfirmen gibt es eine gravierende Marktänderung. Vor 10 Jahren noch war es so, dass der Zigarettenabsatz -in den Industrieländern- nur sehr langsam zurückging. Dies hätte sich wohl auch forgesetzt, wenn nicht das Vapen gekommen wäre.

Raucherquote in Groß Britanien 2012: 20% ( https://www.statista.com/statistics/289313/cigarette-smoking… )

Raucherquote in Großbritannien 2022: 12,9%
Vape-Nutzer in Großbritannien 2022: 7,7%
Quelle: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=8997844…

Jetzt kann es natürlich sein, dass einige Vaper dennoch auch noch Zigaretten rauchen. Jedoch hat sich an der Zahl der Nikotin-Nutzer gar nicht viel getant in den letzten 10 Jahren.

In den USA ist es ähnlich, wenn man einmal die Nutzerzahlen von Vapes auf die Nutzerzahlen von Zigaretten aufaddiert.

Laut Altria ( Marlboro & Co.) ist die Zahl der Nikotin-Produkt-Nutzer in den USA sogar zwischen 2018 auf 2023 um eine Millionen Personen gestiegen. QUelle: https://tobaccoinsider.com/industry-developments-the-us/

Das Problem bei der ganzen Sache ist , dass wir gerade bei den Vapes neue Mitbewerber haben. Elfbar und HQD sind hier zwei Marken, die sehr prominent sind. Bei mir gibt es zwei Straßen weiter mehrer Automaten, die voll sind mit diesen chinesischen Einweg-Vapes. Kundschaft (gerade junge Leute) kaufen da reichlich ein und dies zu jeder Tageszeit.

Folge: Die Zigarettenvolumen sinken gerade in den USA oder auch im UK rasant. Hauptgrund ist nicht die Abkehr vom Nikotin, sondern der Abkehr von der Zigarette hin zu den Vapes. In Skandinavien ist es ähnlich, nur da gehen die Kunden zu den oralen Produkten.

Der Markt mag keine Unsicherheiten und die Zigarettenabsätze gerade in den wichtigen USA gehen viel stärker zurück als historisch. Der niedrige Multipler von BAT & Co ist zum Teil dadurch erklärbar, dass unklar ist wie sich die Zigarettenfirmen in dieser "neuen Welt" schlagen. Ihre Erfolge hatten BAT & Co über Generationen mit einem uralten Produkt bei dem es keine Änderungen gab.

BAT ist hier sicher nicht schlecht aufgestellt mit ihren neune Marken. Es gibt aber eben viel Ungewisstheit und dies mag der Markt nicht. Auch einzelne Länder verhalten sich unterschiedlich. Während in Skandinavien der Umstieg auf orale Produkte von der Politik befördert wird (nachweislich viel weniger Krebs), haben die Niederlande die Nicotin Pouches verboten.
In Japan und Indien sind Vapes verboten und in in Großbrittanien verteilt man Gratis-Vapes an Zigaretten-Raucher. (Quelle: https://www.gov.uk/government/news/smokefree-generation-one-… .)

-Regulierungs-, Steuer-Unsicherheiten bei den neuen Produkten
- Neue Konkurrenten (China-Vapes)

Der Markt mag Konsens. Diesen gibt es eben derzeit bei den Techwerten, da ist sich jeder sicher. Bei den Zigarettenfirmen gibt es ESG, Informationsmangel zu neuen Produkten und eben den bekannten Einbruch bei den Zigartten-Absatzzahlen in den USA.

[hw_aus_s]

Zitat von HG_30042018:

Zitat von hw_aus_s: Die Kursentwicklung ist schon enttäuschend 😥, ich hätte erwartet, dass wir zumindest über 29,-€ bleiben und langsam die 30,-€ Marke knacken.
Aber die Börse ist wie sie ist, Erwartungen und Wünsche kann man haben, erfüllt werden diese leider nicht immer.
Schöne kurze Woche für alle.

Hmm, ich kauf die Aktie wegen der Dividende und nicht wegen Kursgewinnen, somit ist mir der Kursverlauf nicht wichtig. Wenn der Kurs fällt, dann kauf ich nochmal günstiger nach. Wichtig ist nur, dass es regelmäßig (4 x im Jahr) Dividende gibt. Wo bekommt man sonst so viel Zinsen / Dividende ?

Ich habe die Aktie auch wegen der Dividende im Depot.
Und ja, die Rendite ist auch bei meinem EK von 31,-€ auskömmlich 😉
Aber 1-2 Euro Kursgewinne würden das Bild hübscher machen.
Nachkaufen tu ich nicht mehr, mir reichen meine 3000Stück.

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.843.806 von hw_aus_s am 27.05.24 09:08:37

Zitat von hw_aus_s: Die Kursentwicklung ist schon enttäuschend 😥, ich hätte erwartet, dass wir zumindest über 29,-€ bleiben und langsam die 30,-€ Marke knacken.
Aber die Börse ist wie sie ist, Erwartungen und Wünsche kann man haben, erfüllt werden diese leider nicht immer.
Schöne kurze Woche für alle.

Hmm, ich kauf die Aktie wegen der Dividende und nicht wegen Kursgewinnen, somit ist mir der Kursverlauf nicht wichtig. Wenn der Kurs fällt, dann kauf ich nochmal günstiger nach. Wichtig ist nur, dass es regelmäßig (4 x im Jahr) Dividende gibt. Wo bekommt man sonst so viel Zinsen / Dividende ?

[sneakee]

zur Zeit sind doch alle gierig nach überbewerteten Aktien der KI Branche. keiner schaut mehr auf kennwerte. ich schon deswegen bleibe ich hier und fühle mich wohl

[hw_aus_s]

Die Kursentwicklung ist schon enttäuschend 😥, ich hätte erwartet, dass wir zumindest über 29,-€ bleiben und langsam die 30,-€ Marke knacken.
Aber die Börse ist wie sie ist, Erwartungen und Wünsche kann man haben, erfüllt werden diese leider nicht immer.
Schöne kurze Woche für alle.

[UlrichDerKleine]

Telekoms sind ne interessante Langzeitbetrachtung. Im Prinzip wären die ganzen wirklich neuen Märkte " Online Handel" , Plattformökonomie, Cloud usw ohne die Telekoms gar nicht möglich.

Das Geschäft ist aber das Gegenteil der Tobaccos. Null Pricing Power und hoher Capex. Tabakfirmen: Viel Pricing Power ,kaum Capex.

Aber natürlich kann auch ein völlig stagnantes Geschäft interessant sein ,wenn man es zu einer Free Cash Flow Rendite von 10 Prozent oder mehr kauft. Dann kommt die Rendite eben über Kapitalrückflüsse. Der Markt scheint derzeit aber keinerlei Interesse am solchen Werten zu haben.

Interessant finde ich dal auch die Molson Coors aus dem USA. Mega-Bierbrauer in total gesättigten Maerkten. Dafür hoher Free Cashflows und die Biervolumen gehen leicht zurück seit Jahren.In der Folge investiert keiner mehr Milliarden in neue Großbrauereien.

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.838.651 von UlrichDerKleine am 25.05.24 00:19:25

Schau dir doch mal AT&T oder Verzion an.
Verschuldung gigantisch, Cashflow gut, aber auch wenig Wachstumsperspektiven.
Und mehr Wettbewerb!

[UlrichDerKleine]

Habe in meiner Rechnung noch vergessen, dass ja ein paar ITC Anteile kürzlich abgegeben worden.

Naja die SAche mit den Währungen ist schwierig, da hab ich keine Glaskugel. Solange BAT Umsätze und Gewinne halten kann sind die Schulden eh kein Problem. Die Verschuldung ist nicht aussergewöhnlich für Consumer Stable Konzerne. Ist alles eine Relationssache. Ende 2023 hatte BAT 33,94 Mrd. Pfund Schulden. Das sind 39,71 Mrd. Euro.

Das ist natürlich für jeden Normal-Sterblichen eine riesige Summe. Da man sich als Privatperson nie in solchen Größen bewegt. Wenn man aber bedenkt, dass BAT 2023 auch einen Free Cash Flow von 9,78 Mrd. Euro hatte. Dann relativiert sich das. Die SChulden könnte man in 4 Jahren circa komplett tilgen. Eine Privatperson, die seine Verschuldung in vier Jahren komplett aus freien Mitteln (nach Wohnen, Auto, Lebensmittel etc.) komplett tilgen kann ... die ist ja auch nicht insolvent.

Wären wir hier bei KGV 20, dann würden die SChulden überhaupt niemanden interessieren . Solche Schuldenstände haben nämliche sehr viele Blue Chips.