Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 11028)

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.757.410 von Scheurecker am 09.06.07 19:00:39

Schön wäre das. Wenn die Deutsche Bank in zwei Jahren 5 Euro Dividende zahlt und ich die Aktie zu 85 bekomme, wäre das fast eine Dividenenrendite von 6 Prozent.
Ein Kurs von 75 wäre natürlich ein Traum.


Bei Deiner Analyse bin ich aber sehr skeptisch.
Gerade in Deutschland stehen wir vor einem Konsumrausch, der bis in 2008 hineinreicht.. Die Wirtschaft steht unter Volldampf. Und es ist unglaublich viel Geld da, welches in den Markt will.

Meine Meinung: Kein Krach kommt , wenn er erwartet wird, schon gar nicht, wenn nicht vorher Kaufpanik war. Der Hausse ist an den meisten Privatanlegern vorbei gegangen.

Allerdings hast Du sicher recht, wenn Du sagst, dass der nächste Krach mit Sicherheit kommt.

An der Börse ist alles möglich.
Sogar eine weitere Hausse.
Ich denke nämlich , dass die Quartalszahlem der meisten Unternehmen gut ausfallen.

[Scheurecker]

Tja Leute, ich hab Euch unter der Rubrik "Deutsche Bank" vor 1 Woche mitgeteilt, was ich von all den "verrückten" (scheinseriösen) Kaufempfehlungen halte, der Index stand da auf knapp unter 8000.
Ich schrieb: Kursziel Deutsche Bank: 95-100, gut die Hälfte des Kursverlustes ist bereits nach 1 Woche eingetreten, den ich auf Sicht von 1-2 Monaten versucht habe zu erraten.
Es ist einfach unverantwortlich bei 8000 Indexpunkten nur mehr Kaufempfehlungen auszusprechen, das ist Irreführung des Publikums. Aber das ist es ja auch, was eine Trendwende einleitet.
Jetzt steigen die Zinsen wieder langsam, der Erdölpreis bleibt hoch, die Steuern sind hoch und Arbeit wird ebenfalls teurer.
Ich erwarte eine Indexerholung auf 7700, dananch einen rapiden Abfall auf 6000 PUNKTEN; Kursziel Deutsche Bank senke ich von jetzt 95 auf 85 auf Sicht 3 Monate, 75 auf Sicht 6 Monate. Wenn sich die Baisse austobt erleben wir wieder Indexstände um die 4000 Punkte oder gar darunter.
Punktum: Ich gehe davon aus, daß alles Gute bereits in den jetzigen Kursen drinnen ist und die Gefahren weitaus überwiegen. Steigt der Index wider Erwarten nochmals über 8000 wird es einen größeren Krach geben, ein kleiner steht uns m.E. noch bevor - auch in China steht uns noch der 1. Krach bevor. Das 7%ige Kursdebakel war erst der Anfang. Bei aller Liebe: China ist aufstrebend, doch ist bei weitem nicht alles so rosa, ... ein Aufschwung auf Sklavenarbeit basierend, bringt irgendwann politische Risiken.

[Mad Dargel]

Tja, mal gucken , wie es weiter geht.
Meine Einschätzung geht ja dahin, dass eine ganze Armee an der Seitenlinie darauf warten, billiger einzusteigen. Viele haben die letzten 4 Jahre verpasst und warten nun verzweifelt auf das Sommerloch.

Sollte es nicht kommen, kann das noch richtig in eine "Kaufpanik" ausarten.

Mal schauen

[Salazie]

erst machen vorstände kasse, indem sie ihre aktienoptionen versilbern und dann so ein gerücht - da besteht hoffentlich kein zusammenhang

Böse Gerüchte drücken Deutsche-Bank-Aktie
Gerüchte über einen massiven Verlust im Eigenhandel der Deutschen Bank belasten die Aktie des Frankfurter Finanzkonzerns. Die Spekulationen verschlechtern die ohnehin gedrückte Stimmung am Markt.

Zeitweise gab die Aktie von Deutschlands größtem Geldhaus am Mittwoch um mehr als drei Prozent nach. Bis zum Mittag stand bei der Deutschen Bank noch immer ein Minus von 2,6 Prozent auf der Kurstafel. Der Dax notierte gleichteitig 1,5 Prozent schwächer als am Vortag.

Hintergrund waren Gerüchte über den Eigenhandel der Deutschen Bank. Ein Börsianer in London sagte, der Verlust sei vermutlich im Derivategeschäft aufgetreten. Eine Person aus dem Umfeld des Frankfurter Geldhauses wies die Behauptungen jedoch zurück. Die Spekulationen seien ohne Grundlage, hieß es. Das Kreditinstitut selbst lehnte mehrfach eine Stellungnahme ab.

Vorausgegangen war die Veröffentlichung einer Studie der Investmentbank Morgan Stanley, die sich überaus skeptisch zur weiteren Entwicklung an den Börsen rund um den Globus geäußert hatte.



reuters, 13:23 Uhr
© 2007 Financial Times Deutschland

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/209393.htm…

[dr.wssk]

Nein, ich finde es schon gut, dass Mad Dargel unseren 'Möchtegernprofis' paar grundsätzliche Regeln mitgibt.
Was zu Zahlen oder Gewinnen in diesem Board steht, ist mit höchster Vorsicht zu genießen. Statistiken belegen, nur 20% !!! der Anleger liegen auf Dauer im Plus. Amüsiere mich köstlich, wenn in einschlägigen Printmedien die Performance ab 2003 aufgeführt wird und die Jahre davor schlichtweg ausgelassen werden.
be.

[KeinGrundZumHeulen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.663.899 von Mad Dargel am 06.06.07 12:20:40

Ojemine, wem erzähst Du das eigentlich alles??? Dir selbst wohl am ehesten, oder??? Immer und immer wieder. Wiederholungen machen Dir nichts aus. Ich kann es hingegen nicht mehr hören.

Tipps brauchst Du mir auch nicht geben. Dein Klugscheißerei ist mir bekannt.

Wie Du handelst, interessiert doch keine Sau. Wenn Du es selbst so gerne liesst, schreibe es in einen Editor, speichere es als Textdatei ab und öffne sie immer dann, wenn Dir wieder einmal Zweifel kommen. Aber hier veröffentlichen? Das muiß doch nicht sein!

Gruß,

KeinGrund...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.663.054 von KeinGrundZumHeulen am 06.06.07 11:41:37

Der Thread wurde vor einem Jahr eröffnet.
In der Titelwahl hast Du natürlich recht. Subjektive Meinungen dieser Art taugen nichts.

Ich gebe Dir mal einen Tipp. Die Börse hat viele Töchter. Wenn Du mit der Deutschen Bank nicht glücklich wirst, verkaufe sie und kaufe etwas anderes.
Der grösste Fehler besteht immer darin einen Irrtum zu korrigieren.

Ich selber kaufe DB, weil ich von ihr langfristig hohe Dividenden erwarte . Sie gehört damit zu meinen Werten, die mir Neuinvestments finanzieren. Ich nenne soetwas einen Value Wert:
Sehr sicher, sehr langfristig, muffelt sehr nach Altersabsicherung, Risiko aber auch Kurschancen eher niedrig:keine Spekuation , sondern ein Langfristinvestment.
Ich kaufe soetwas statt Staatsanleihen oder Lebensversicherungen, weil ich mir langfristig höhere Ausschüttungen davon verspreche.
Allerdings habe ich zwei Pools: Value Werte und Wachstumswerte.

Bei Wachstumswerten ist mir der Kursverlauf wichtig, die Dividende egal. Diese Positionen sollen Kursgewinne bringen, werden aber von mir als hochriskant eingestuft, bieten aber auc mehr Chancen.

Das ich meine Investments in diese zwei Kategorien splitte, entspringt meiner Erfahrung, an der Börse schon mal ein kleines Vermögen gewonnen und komplett wieder verzockt zu haben.
Die Börse hat die längste und teuerste Ausbildung. Sie kann Jahrzehnte dauern und ein Vermögen kosten. Wenn man sich in die falschen Aktien verrennt, ist man schneller tod, als man es merken mag.
Das Problem an der Börse besteht nicht darin, ob man gewinnt. Jeder hat mal eine gute Hand. Das Problem besteht darin , nicht wieder zu verlieren. 10000 Euro sind an der Börse schnell gewonnen und noch schneller wieder verloren. Nur wenn man dafür arbeitet, ist es verdammt viel Geld . Und genau deswegen kaufe ich Deutsche Bank Aktien. Sie soll weitere Investments finanzieren.
Und wenn ich mal Gewinne von Wachstumswerten auflöse, geht halt ein Teil davon in Value Werte, die ich günstig zu kaufen suche.
Wenn ich keine günstigen Value Werte kaufen kann, kaufe ich sogar Anleihen und warte ab.

Wenn die Deutsche Bank das nächste Mal die Dividende erhebt, ergibt sich zum jetzigen Kurs eine Dividendenrendite von ca 4 Prozent oder höher. Mehr würde ich gar nicht erwarten.

[KeinGrundZumHeulen]

Den Threadtitel darf man übrigens auch nicht falsch verstehen:
Leicht verfällt man beim Lesen dem Eindruck, die Aktie sei in dem Sinne vor dem All-Time-High, daß sie in der Bewegung darauf zu befände und der Abstand mit fortlaufender Zeit geringer würde. Das vor ist selbstverständlich als Zeitrelativum zu interpretieren. Ansonsten wäre die Aktie ja schon vor ihrem eigenen All-Time-High und nicht dahinter Vor geht auch sowieso nicht, da das All-Time-High nach dem Erreichen solange wie eine Klette am Kurs hängt, wie dieser weiter steigt. Trifft hier jedoch nicht zu.

Somit ziehen wir die eindeutige Erkenntnis: Jede Aktie befindet vor ihrem All-Time-High. Dann handelt es sich jedoch im Kontext eines konkreten Wertes um eine Null-Information, weil nicht mehr Aussagekraft drin steckt als für jeden anderen Wert auch.

Warum wird dann ein solcher Thread eröffnet?
Konsequenterweise müßte entweder für jeden Wert ein solcher Thread eröffnet werden oder halt für keinen.

Nun existiert dieser Thread und vegetiert vor sich hin. Die Theorie gibt uns also nun in der Praxis recht: Diesen Thread sollte es eigentlich gar nicht geben. Will auch keiner ... außer Mad Dargel. Blofeld! Was sagst Du dazu?

Vielleicht hätte der Thread heissen sollen, wie z.B.:
Wer kennt die Abhängigkeitsfunktion zwischen dem DAX und der DBK?
Folgende Beobachtungen fliessen in das Bestimmen dieser mathematisch zu beschreibenden Funktion ein:

1) Steigt der DAX, parkt die DBK
2) Fällt der DAX, fällt die DBK mit Geschwindigkeit DAX*2

Somit legt sie im Summe die gleiche Entfernung zurück, wenn sich 1 und 2 gleichberechtigt abwechseln. Nur halt konsequenter in eine Richtung.

Ich hab's! Ein sicheres Short-Investment!

Oder besser gar keines?

Hätte ich das mal vorher gewußt!

Gruß,

KeinGrund...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.640.753 von KeinGrundZumHeulen am 05.06.07 08:46:24

Du verstehtst mich falsch. Ich mache mich lediglich etwas lustig darüber, dass Du bei jetzigen Kurs die Krise bekommst (naja, knapp unter dem Höchstkurs).

Meine Erwartungshaltung habe ich schon definiert: 10 Prozent pro Jahr und wenn es die DB billiger gibt auch schön: Dann kaufe ich halt noch welche. Je niedriger der Kaufkurs, desto höher die Langzeitrendite.
Deine Erwartungshaltung unterscheidet sich so sehr von meiner, dass ich etwas schmunzeln muss.

Dennoch: Viel Spass und eine schöne Woche

[KeinGrundZumHeulen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.640.667 von StockPix am 05.06.07 08:38:31

Sowas hört sich schon vernünftiger an!

Es gibt halt viele Leute hier, die das Wunschdenken in ihrer eigenen
Argumentation nicht mehr wahrnehmen und dafür alle anderen, die eine
alternierende Einschätzung haben, für Träumer halten.

So sind sie halt ... die Mad Dargels dieser Welt

Gruß,

KeinGrund...