Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro (Seite 7)

[Jochen22]

Morgen Abend oder Donnerstag früh kommen die Ergebnisse zum Q3.
Hoffe mal auf 20 Mio. € Gewinn und Bestätigung der Jahresprognose von 80- 90 Mio. €.
Dann haben wir gute Chancen auf Bodenbildung...

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.700.022 von haowenshan am 26.10.23 18:32:12

Na dann ist die Schlussfolgerung doch klar: Long Procredit und short Grenke. Gutes Gelingen!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.063 von haowenshan am 18.10.23 18:34:52

bei Procredit sollte man ergänzen:
Guidance im Kalenderjahr ein 2. Mal erhöht. Also man kann in dem Umfeld sehr wohl gutes Geld verdienen.
Sollte wahrscheinlich auf ~100 Mio EUR Jahresgewinn für Procredit hinauslaufen, Bewertung immer noch die Hälfte der von Grenke. Dieses Verhältnis zueinander passt mE definitiv nicht.

Zitat von haowenshan: zur Erinnerung: Bewertung (vor ein paar Wochen):

Zitat von haowenshan:

Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

[Jochen22]

Nach den enttäuschenden Neugeschäftszahlen vom 05.10.23, sollten ab jetzt , laut eigenen Prognosen, nur noch Neugeschäftszahlen von über 700 Mio. € pro Quartal kommen.
Das allein könnte schon ein Grund sein , dass die Aktie jetzt dreht.

[haowenshan]

Wertberichtigungen hin, Wertberichtigungen her, fest steht, dass sich die Asset Quality des Grenke Portfolios verschlechtert hat, überall, siehe mein obiges Posting, auch in Deutschland stieg der Anteil der nicht-performenden Leasingverträge von 1.67% (Q1) auf 2.5% (Q2).

und das bevor sich die Rezession richtig entfaltet hat. Normalerweise dauert das eine gewisse Zeit.
Bei der Kreditgebern, die ich so monitore, habe ich das in Q2 jedenfalls nicht gesehen

Ich möchte nicht ausschließen, dass der Rückgang im Neugeschäft in Südeuropa in Q2 und Q3 damit zusammenhängt (ein Teil dürfte durch den Rückzug aus der Türkei bedingt sein, falls die Türkei in diesem Segment ist).

und ich möchte auch nicht ausschließen, dass man mit Abschreibungen etwas zugewartet hat und man die besseren Zahlen für die Refinanzierung genützt hat. Das ist aber reine Spekulation von mir, ich möchte hier nichts unterstellen, aber es war komisch, dass sie vorzeitig den Bond refinanziert haben (kostete ja auch was).
We will see.

[Merger-one]

Eigenkapital pro Aktie EUR 24,61. Davon EUR 0,75 Geschäfts- oder Firmenwerte.

Die Wertberichtigungen der nicht-performenden Leasingverträge ist im H1/2023 gesunken.

DB2 Wachstum in Q2/2023 17,7% / EPS +19,6%.

[Jochen22]

Hallo Haoewenshan,
auf Grund der Bewertung und des Ramschniveas des Leasingportfolios, dürftest du ja nicht eine einzige Grenke Aktie besitzen.
Dann finde ich es aber besonders fürsorglich, dass du uns vor diesen Gefahren warnst.
Dankeschön dafür

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.048 von haowenshan am 18.10.23 18:32:06

zur Erinnerung: Bewertung (vor ein paar Wochen):

Zitat von haowenshan:

Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

[haowenshan]

Die Qualität des Grenke Leasingportfolios (subprime lender= Ramsch) hab ich schon mal thematisiert (im Vergleich zu Procredit), zB hier

Zitat von haowenshan: Grenke
zinstragendes Leasingportfolio (06/23): 5,43 Mrd EUR
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 168 Mio EUR
Provisionseinnahmen: 63.1 Mio EUR
Abschreibungen: 47.9 Mio EUR

Procredit (>90% reines KMU Kreditportfolio)
zinstragendes Kreditportfolio: 6,156 Mrd EUR (> Grenke)
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 155.7 Mio EUR (< Grenke)
Provisionseinnahmen: 28.9 Mio EUR (< Grenke)
Abschreibungen: 0.5 Mio EUR (Ausnahme im 1. HJ, in normalen Jahren Halbjahresrunrate ~10-15 Mio EUR)

Banca Ifis (Leasingportfolio, ~50% Kleinzeugs wie Grenke, ~50% PKW)
zinstragendes Leasingportfolio: 1.499 Mrd EUR
Net revenues (1.HJ): 30 Mio EUR
Abschreibungen: 2 Mio EUR (deutlich niedriger wie Grenke, vermutlich auch wegen anteiligem PKW Leasing, aber definitiv nicht nur)
(siehe https://www.bancaifis.it/app/uploads/2023/08/Presentazione-2… Seite 22)

Anmerkungen:
1) Das Grenke Leasing ist offensichtlich extrem teuer. Trotz im Vergleich zu Procredit kleinerem Portfolio generiert Grenke ~230 Mio EUR (vgl 185 Mio EUR Gesamteinnahmen bei Procredit, wobei in den Ländern, in denen Procredit tätig ist (Südosteuropa) die üblichen Zinsmargen wesentlich besser sind als in den Hauptmärkten von Grenke (DE, F, Italien, etc.).

2) Grenke braucht auch diese hohen Einnahmen
a) für die hohen Ausfälle
b) für den aufwendigen Apparat.
Der Gewinn von Grenke im HJ1 (~40 Mio) ist sogar niedriger als die Provisionseinnahmen.

3) Dynamik: Nettozinseinnahmen von Grenke sanken trotz Wachstums des Portfolios absolut mit ~5% yoy (Zinseinnahmen stiegen yoy 9.8%, Zinsausgaben stiegen yoy 85.4% (!!!!!!!!!) (dieser Trend wird sich fortsetzen bis weit in 2024 hinein)

4) Fragilität der Einnahmen:
Provisionseinnahmen für Vermittlung der Versicherung: die meisten Leasingnehmer würden die Versicherung nicht brauchen (natürlich liegt das in der Selbstverantwortung der LN, selber schuld, wenn sie sich nicht darüber kümmern)
extrem hohe Zinseinnahmen:
Für einen Teil der LN trifft das zu, was Frau Bergermann schreibt:
Grenke: Faulheit bringt Marge
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
Für einen anderen Teil (ich vermute sehr viele) hat Grenke einen Weg gefunden, hohe Zinseinnahmen zu generieren, ohne dass das meiner Meinung nach den Kunden beim Vertragsabschluss bewusst ist. Ein Teil bekommt es dann mit, die verärgerten Reaktionen kann man in Bewertungsplattformen im Internet nachlesen. Für mich ist es reine Abzocke.

Wie hat sich die Assetqualität nun im letzten halben Jahr entwickelt?

Grenke
Notleidende Leasingverträge (wertmäßig)
Q1/2023: 8.67% (konzernweit), 16.27% (Italien)
Q2/2023: 9.78% (konzernweit), 17.4% (Italien)

Procredit
Q1/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.5% (Ukraine)
Q2/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.4% (Ukraine)

(als Quervergleich:
Deutsche Bank
Q1: 2.7%; Q2: 2.7%
Commerzbank:
Q1: 1.1%; Q2: 1.1%)

Was sieht man?
1) Grenke hat konzerweit ~3 mal so viele notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit (TROTZ ihrer Ausfälle in der Ukraine)
2) Bei Grenke stiegen die notleidenden Leasing/Kreditverträge im Q2 an, während sie bei Procredit auf dem Level von Q1 blieben (bei Deutscher Bank, Commerzbank oder anderen Banken, die ich verfolge bzw. investiert bin, ähnlich). Die notleidenden Kredite von Procredit in der Ukraine sanken.
3) Grenke hat konzernweit (9.78%) beinahe so viele notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit in der Ukraine (12.4%)!!!!!
4) Grenke hat in Italien (17.4%, bitte auch den Anstieg von Q1 auf Q2 beachten!) deutlich mehr notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit in der Ukraine (12.4%).

[catocencoris]

Anlegerforum mit Grenke von vorgestern ist nun hochgeladen, u.a. Kommentierung zu den aktuellen Zahlen: