h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 4)

[Oelleo]

An deepvalue

Vielen Dank für Deine Zusammenfassung der HV. Gerne hätte ich auch teilgenommen. Vielleicht lernt man sich auf der nächsten HV einmal kennen und kann sich F2F austauschen. Das hilft sehr um mögliche Missverständnisse ausuräumen, die hier in den Posts ab und zu hochgekommen sind. Mit viel Neugier habe ich auf den von Dir zitierten Punkt zu einem möglichen Verkauf der jetzt wieder auf sehr gesunden Beinen stehenden Kunsstofftocher der H&R Gruppe geschaut und das das auf der HV thematisiert wurde. Ich hatte mich zusammen mit meinem
Netzwerk ( ich selber kann nur Öl!) vor ca1,5 Jahren detailliert mit der Gaudlitz Gmbh und deren Möglichkeiten zur Eigenentwicklung inerhalb eines möglichen neuen Partners/Aufkäufers dieses Unternehmens und dem potentiellen Zukaufwert/ Preis relativ gut unter Einbindung eines Kundstoffbranchenvertreter ermitteln lassen. Das war aber vor den verschiedenen Rationalisierungs-und Optimierungsprogrammen , die man jetzt mit der der Verlagerung der deutschen Produktion nach Tschechien u d dem Fokus des deutschen Standortes in Coburg als reinen Entwicklungsstandort als abgeschlossen sehen kann. Die Braut ist richtig aufghübwcjt worden für einen neuen strategisch ausgerichteten Partner. Die Gauflitz passt einfach nicht in das bisherige H& R Firmenkonstrukt und lenkt meiner Ansicht nach vom Fokus auf Öl und seine Alzernstiven nur ab. Vor der Rationalisierungsphase wurde der Verkaufswert/Pries auch unter Berücksichtung der bei Übernahme zu übernehmenden Verpflichtungen auf ca. 50 Millioneb Euro von meinem
Netzwerk taxiert. Nach heutiger Rücjdprache mit der gleichen Person würde man das nach der jetzt erfolgreichen Unstrukturierung / ergänzenden Investition in Tschechien in Höhe von aktuell 10 Millionen Euro und ausschließlicher High Tech - Entwicklungsfokussierung am Standort Coburg jetzt eher auf ca. 85- 100 Millionen Euro taxieren. Bei einem möglichen Verkauf also eine erklärliche Summe zur Unterstützung des Transformationsprozesses für die beiden verbleibenden Kernsparten Refining und Sales. An dem
Beispiel möglicher Verkauf der Kunsstoffsparte zeigt sich sehr gut welche verborgenen Schätze H& R innerhalb seiner Gruppe hat. Das insbesondere gemessen an der jetzigen Marktkapitalisierung von < 200 Millionen Euro. Das Glas ist für mich daher weiter halb voll und sollte in den nächsten 4-8Wochen deutlich voller werden. Danke noch einmalfür Deinen Input! Hier im Forum hat man wirklich die Gewährleistung vielfältige Meinungen zu erhalten um sein Investitionsverhalten regelmäßig zu hinterfragen! Ein weiter so an alle hier im Forum!!

[Oelleo]

An Foretectionaer

Leider konnte ich wider Erwarten nicht an der HV gestern teilnehmen und daher auch von Netfox unter den vielen Ölscheichs entdeckt werden. Ich bin auf der Fahrt nnach Hamburg in einen Verkehrsunfall verwickelt worden. Bin mit dem schrecken davon gekommen, trotz Totalschadens. Heute gehts schon einigermaßen wieder und aich lese mit Interesse die Feedback zur HV.

Das die hanseatische Zurückhaltung nicht aufgegeben wurde hat mich ein wenig gewundert, das die Rahmenbedingungen, di schon bestens sind , seit letzter Woche sich noch einmal deutlich verbessert haben. Die Preise im markt sind noch einmal deutlich angezogen (nochmals um ca. 80 - 100 Euro/to) und das nur für die Standardprodukte Group I öle und die Mol, Ungarn - wenn auch als kleiner aber immer gravierender Wettbewerber fällt nicht nur für einen Monat Maintenancd Shutdown bedingt für einen Monat aus, sondern gemäß Eigenankündigung von letzter Woche für min. 6 Monate. Die Versorgungssitutaion in Europa verschärft sich damit weiter und das bei noch nicht richtig auflebender Industrie. Hier ist die Marktverknappung der Hauptgrund für die wweiter steigenden Preise und das bei stabilen im Vergleich zu März/April günstigen Rohstoffkosten. Der Spread (Grundöl Group I versus VGO) geht jetzt in Richtung der Werte aus 2022 und liegt jetzt schon 45 -48 % höher als die Kennzahlen aus dem März diesen Jahres und das bei Vollauslastung der beiden H&R Raffinierien in Deutschland. Sollte dieser Trend sich weiterführen lassen un dich persönlich gehe davon aus, werrden wir zum Q 2 ein Ebidta von > 40 (Tendenz 42-46 Millionen Euro sehen) , d. h. ein Halbjahresergbnis von dann schon ca. 65 Millionen Euro und das bei gesundem EPS (> 0,50 Euro für das 1 Halbjahr bzw. > 0,40 Euro für Q 2). Der Markt ist wirklich für H&R bereitet und ich würde mich persönlich würde mich auch nicht wundern , wenn die Ankündigung der Mol - wie auch bei der Eni/Italien zuvor - das Einläuten einer Schließung ist. Die Mol Raffinerie hat gemäß der vielen Benchmarktvergleiche in xden letzten Jahre immer sehr schlecht abgeschnitten und schiebt einen vielen Millionen Investitionsstau vor sich her und hat in der Branche einen immer schlechter werdenen Ruf seit langem.

HIer auch noch diese Aussaagen belegenden Auszüge (Mol und Preiserhöhung betreffend) aus dem europäischen Marktbereicht von gestern, der eine wirklich klatre und für H&R und damit uns Aktionäre eine sehr gute Sprache spricht:

**Shutdowns for maintenance have begun or loom at multiple refineries with Group I plants. A shutdown at Mol’s refinery in Szozhalombatta, Hungary, was to have lasted a month, but the company said last week that the site will close for six months.

This will severely limit the Group I base oil market in that region, with few options for other suppliers to cover requirements. Some sources mused that the company may be considering changing crude source, since it is currently exempted from the European Union ban on Russian crude and is served by the Urals pipeline. It is not easy to work out how or where an alternative source for crude could be found, although it may be possible to bring supplies by rail.


****Some higher prices were heard during last week, and therefore have been included in the ranges. Prices for Group I oils sold in Europe are now assessed between €1,060/t and €1,150/t for SN150, €1,075/t-€1,175/t for SN500 and €1,355/t-€1,425/t for bright stock. The dollar exchange rate to the euro flatlined, posting Monday at $1.0852.****


Ich stecke in jdem Fall die Dividende von heute in Höhe von 5000 Euro wieder in die H&R Aktie. Das Glas ist und bleibt für mich halb voll. Und je wie der Totalschaden am Auto von gestern abgewicklet wird werde ich die Summe noch erhöhen.

Ich wäre sehr gerne bei der HV gestern gewesen. ich hatte mich auf viele Punkte vorbereitet und wollte auch daher entsprechende Fragen stellen. Nächstes Jahr wird das besser sein!!

[Fossibr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.855.557 von Fortectionaer am 29.05.24 07:22:20

Wenn das so ist, müssen wir wohl 100 Jahre geduldig warten, bis der richtige Prinz auf seinem schneeweißen Pferd kommt und unser Dornröschen wach küsst ...

[Fortectionaer]

Bei dem Haus der Hansens kommt hinzu, dass es hinter einer riesigen Dornenhecke verborgen ist, da man sich bei all den Investitionen die Kosten für einen guten Gärtner spart.

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.854.219 von Hyperventilierer am 28.05.24 20:06:06

"In Industrien wird langfristig investiert und die Ergebnisse zeigen sich erst Jahre später!"
So sieht es aus.
Hansen investiert schon seit Jahren und wird nach meiner Interpretation seiner heutigen Aussagen auf der HV noch einige Jahre hoch investieren, bevor die Transformation sichtbare Früchte trägt und die Kunden die "grünen"
Produkte auch bezahlen.
Diese Transformation sieht der Markt noch nicht bzw will dafür nicht schon jetzt dafür den (Börsen)preis bezahlen. Die Frage, die sich jeder selber beantworten muss, ist, ob man sein Kapital niedrigverzinst in H&R anlegt ( mehr als 10 Cent/Aktie oder beim aktuellen Kurs 2% wird es bis zur Rückzahlung des KfW-Kredits Ende 2026 definitiv nicht geben). Oder ob man in der Zwischenzeit attraktivere Investments findet und dann einsteigt, wenn man klar sehen kann, dass der Wasserspiegel im Glas deutlich ansteigt und die von Oelleo erhoffte Dividende auch tatsächlich mal gezahlt wird.
Hansen kann es egal sein, wo der Aktienkurs gerade liegt. Es ist und bleibt das Familienunternehmen der Hansens. Wichtig für ihn und seine Familie ist allein, dass der Konzern sich in die vorgesehene Richtung fortentwickelt. Verkaufen wollen und werden sie H&R nicht. Hansen erhält für seine Tätigkeit zwischen 700000€ und wie 2023 1,2 Mio €. Das sollte zum Überleben reichen. Man kann H&R wie eine von der Familie Hansen selbstbewohnte Immobilie betrachten- Hauptsache sie ist wetterfest, energetisch optimal und ohne großen Sanierungsstau. Was sie wert ist, ist bei einer selbstbewohnten Immobilie irrelevant.

[Fortectionaer]

interessant finde ich z.B. Kabelfüllmassen.
Hier ist man nach eigener Aussage Weltmarktführer.
Ausbau von Energienetzen, Ausbau der Energieerzeugung, Ausbau der künstlichen Intelligenz, Ausbau der Elektromobilität, Ausbau der Infrastruktur usw, überall werden Kabel und damit Kabelfüllmassen benötigt.
Nur mal so ein Beispiel.

[Fortectionaer]

Ich habe meinen Bestand aufgestockt, da ich schon auf die Aussage des Vorstandes vertraue, dass man wegen des Wegfalls von Mitwettbewerbern nun höhere Margen verzeichne.
Ein Anstieg der mengenmäßigen Verkäufe ist darin noch nicht enthalten.
Die Konjunkturzeichen bessern sich langsam, so dass auch die Chemieindustrie bald wieder mit Nachfrage rechnen kann.
Dies könnte den Unternehmen dann einen weiteren Schub einbringen.

Ich denke, dass die Produkte von H&R in vielen Bereichen benötigt werden.

[Wienfahrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.853.694 von deepvalue am 28.05.24 18:43:02

Na, das klingt ja nicht sehr erfreulich...als steigt bei mir im Depot, nur dieser Wert nicht...jetzt erklärt sich auch wiso. Sowie ich meinen Einstand habe, bin ich hier raus

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.854.219 von Hyperventilierer am 28.05.24 20:06:06

Mit dem Ansatz sich auf wenige Anlagen zu konzentrieren gehe ich weitgehend konform und investiere meist in wenige Objekte (Immobilien oder Aktien) die ich detailliert untersuche (gerne auch im intensiven Gespräch mit Vorstand und IR plus alle Unterlagen). Wenn ich eine Entscheidung getroffen habe, bleibe ich auch gerne länger investiert.
Allerdings fehlt mir bei H&R die Phantasie für eine deutliche langfristige Kurserholung, dafür sind die Raffinerien einfach zu unattraktiv (strukturell zurückgehender Verbrauch bei gleichzeitig bestehendem umfangreichen Investitionsbedarf) und die von Oelleo dargestellten Projekte sind mir zu wenig konkret.
Dieses Jahr dürfte dagegen noch gut laufen, da sich die Margen deutlich erholt haben. Das solte sich auch im Kursverlauf zeigen. Diesen werde ich für den weitgehenden Ausstieg (bis auf eine Restposition) nutzen.

[Hyperventilierer]

Vielen Dank an deepvalue für den kurzen HV-Bericht!
Leider konnte ich berufsbedingt nicht teilnehmen.

Schade ist, dass noch immer zu viele "Zittrige" in diesem Wert unterwegs sind und aufgrund kurzfristigem Zahlenwerk oder zur Zeit noch keinen positiven Aussagen zu diesem und den Folgejahren das berühmte Handtuch schmeissen wollen oder schon haben. Das scheint von vorne herein ein falscher Investmentansatz zu sein. In dem fantastischen Buch "Concentrated Investing" wird der Unternehmer Kristian Siem (Subsea7) zitiert. In Industrien wird langfristig investiert und die Ergebnisse zeigen sich erst Jahre später! Es ist meiner Meinung nach ganz wichtig, sich das immer wieder zu vergegenwärtigen.