Aurubis - Kupfer das rote Gold (Seite 7)

[Worky2]

Das ideale Papier für Leerverkäufer,Heute noch die 5x.

[TCDD]

Leerverkäufe

zur Info: Leerverkäufe:

Marshall Wace LLP 0,1% von 0,6 auf 0,7% per 2.2

Charttechnisch muss man wohl kaum kaufen. Technisch sind einige Änderungen in der Pipeline und vieles davon ist überzeugend, ob Richmond oder auch div. Optimierungen. Gruß, TCCD

[Worky2]

Hält sich wacker ,nur 2,5% runter ,hier sollte der Absturz weiter gehen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.259.067 von logischh am 11.02.24 12:57:47

Zitat von logischh: Angenommen du investierst nicht massiv, hast ein normales EBITDA und niedrige Abschreibungen, z.B EBITDA von 100, Zinsen von 10, Abschreibungen von 10, Steuern 20 dann ist dein Konzernergebnis 60. Stark vereinfacht ist der cashflow Abschreibungen 10 + Konzernergebnis 60 also 70 für weitere Investitionen und Dividenden. Wenn du aber nun das höhere EBITDA durch die Investitionen nimmst, welches natürlich höhere Abschreibungen und Zinsen (wobei ja vermutlich einiges der Investitionen über den laufenden cashflow gezahlt wird) mit sich bringt kommt man bei hohen Abschreibungen z.B. auf EBITDA von 140, Zinsen von 20, Abschreibungen von 40, Steuern 20 dann ist dein Konzernergebnis 60, der cashflow aber 60 (Konzernergebnis) + 40 (Abschreibungen) = 100 für weitere Investitionen und Dividenden.

was möchtest du uns damit sagen? tut mir leid, kann deinem bsp ganz und gar nicht nachvollziehen. anscheinend stehe ich auf dem Schlauch. bis zum cf von 70 kann ich dir folgen. aber woher kommt das höhere ebitda von 140?? warum höhere zinsen und abschreibungen, aber gleiche steuerquote? klar, mit deinen neuen willkürlichen zahlen habe ich ganz klar ein anderen cf. .

wenn ich ein ebitda von 1.000 habe. zinsen 50, abschreibungen 50, steuern 250 ergibt sich ein gewinn von 650. der cf somit 650 + 50 = 700 und ist wesentlich höher als im ausgangsbeispiel. wo liegt der sinn deiner äußerungen? bitte erleuchte mich

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.259.067 von logischh am 11.02.24 12:57:47

Zitat von logischh: Hi Huta, ich sehe das mit den wenig eindrucksvollen Zahlen beim Ebit auch so, allerdings komme ich zu einem positiven Fazit. Ich versuch mal die Überlegungen an einem einfachen Beispiel darzustellen. Bin aber auch nur Laie auf dem Gebiet und philosophiere so vor mich hin 😆

Angenommen du investierst nicht massiv, hast ein normales EBITDA und niedrige Abschreibungen, z.B EBITDA von 100, Zinsen von 10, Abschreibungen von 10, Steuern 20 dann ist dein Konzernergebnis 60. Stark vereinfacht ist der cashflow Abschreibungen 10 + Konzernergebnis 60 also 70 für weitere Investitionen und Dividenden. Wenn du aber nun das höhere EBITDA durch die Investitionen nimmst, welches natürlich höhere Abschreibungen und Zinsen (wobei ja vermutlich einiges der Investitionen über den laufenden cashflow gezahlt wird) mit sich bringt kommt man bei hohen Abschreibungen z.B. auf EBITDA von 140, Zinsen von 20, Abschreibungen von 40, Steuern 20 dann ist dein Konzernergebnis 60, der cashflow aber 60 (Konzernergebnis) + 40 (Abschreibungen) = 100 für weitere Investitionen und Dividenden.

Die Zahlen sind nicht die von Aurubis sondern frei erfunden!!, ich wollte damit nur systematisch meine Argumentation untermauern, dass ein hoher cashflow mir lieber ist als ein hohes Nettoergebnis. Vorteile: Niedrigere Steuerbelastung, höhere Investitionen und Dividenden möglich. Das gilt m.E. für alle Firmen mit starker Bilanz und aussichtsreichen Investitionsprojekten bei denen der EBITDA Beitrag schnell hinzukommt.

Würde mich über die Berichtigung von Denkfehlern meinerseits und ein feedback freuen ! 😀

Guten Tag !

Danke für Deine Antwort. Ich kann Deine Ausführungen mit den von Dir "erfundenen" Zahlen durchaus nachvollziehen - allerdings wie Du ja selber schreibst, ist das Ganze ja "nur" ein Denkmodell und muss mit den Aurubiszahlen nicht übereinstimmen.
MMn müsste man bei dem Cashflow, um beurteilen zu können, ob "mehr Geld für Investitionen und Dividenden" vorhanden ist aber auch die Darlehensrückzahlungen zur Ermittlung des Free Cashflows berücksichtigen. Denn nur der Free Cashflow, der nicht nur den betrieblichen Cashflow berücksichtigt, steht ja für die Auszahlung von Dividenden bzw. der Finanzierung weiterer Investitionen zur Verfügung...

[logischh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.219.260 von Huta am 05.02.24 11:53:49

Überlegungen zu EBITDA etc.

Hi Huta, ich sehe das mit den wenig eindrucksvollen Zahlen beim Ebit auch so, allerdings komme ich zu einem positiven Fazit. Ich versuch mal die Überlegungen an einem einfachen Beispiel darzustellen. Bin aber auch nur Laie auf dem Gebiet und philosophiere so vor mich hin 😆

Angenommen du investierst nicht massiv, hast ein normales EBITDA und niedrige Abschreibungen, z.B EBITDA von 100, Zinsen von 10, Abschreibungen von 10, Steuern 20 dann ist dein Konzernergebnis 60. Stark vereinfacht ist der cashflow Abschreibungen 10 + Konzernergebnis 60 also 70 für weitere Investitionen und Dividenden. Wenn du aber nun das höhere EBITDA durch die Investitionen nimmst, welches natürlich höhere Abschreibungen und Zinsen (wobei ja vermutlich einiges der Investitionen über den laufenden cashflow gezahlt wird) mit sich bringt kommt man bei hohen Abschreibungen z.B. auf EBITDA von 140, Zinsen von 20, Abschreibungen von 40, Steuern 20 dann ist dein Konzernergebnis 60, der cashflow aber 60 (Konzernergebnis) + 40 (Abschreibungen) = 100 für weitere Investitionen und Dividenden.

Die Zahlen sind nicht die von Aurubis sondern frei erfunden!!, ich wollte damit nur systematisch meine Argumentation untermauern, dass ein hoher cashflow mir lieber ist als ein hohes Nettoergebnis. Vorteile: Niedrigere Steuerbelastung, höhere Investitionen und Dividenden möglich. Das gilt m.E. für alle Firmen mit starker Bilanz und aussichtsreichen Investitionsprojekten bei denen der EBITDA Beitrag schnell hinzukommt.

Würde mich über die Berichtigung von Denkfehlern meinerseits und ein feedback freuen ! 😀

[mggg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.196 von Worky2 am 09.02.24 18:45:16

Zitat von Worky2: Verstehe nicht das Du hier das was bekannt ist in vielen Zeilen wiederholst.

1. was das Unternehmen, seine Bewertung und seine Perspektiven, weil es relevant ist und zur Einschätzung Deiner Behauptungen passt
2. es wird mitnichten wiederholt, daß Deine Einzeiler inhaltslos sind (was Du mit dem Zitat auf Kommando bestätigst)

[Worky2]

Verstehe nicht das Du hier das was bekannt ist in vielen Zeilen wiederholst.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.252.155 von Worky2 am 09.02.24 16:15:49

Zitat von Worky2: Rette sich wer kann, die 5X steht vor der Tür wird Aurubis immer noch beklaut?

man sollte uns eher vor dir retten! spielst du hier den alleinunterhalter mit deinen inhaltlosen einzeiler. glaubst du allen ernstes, dass deine äußerungen auch nur einen dazu bewegen könnten, seine aktien an aurubis zu verkaufen. wenn du nicht von aurubis überzeugt bist, lass dann suche dir doch bitte eine andere gruppe, die du nerven kannst.

aurubis wurde/wird beklaut, dass ist aber auf unehrliche leute zurück zu führen. diese sind hochkriminell vorgegangen, was nicht so leicht zu unterbinden ist. man ist bei aurubis wohl auch zu gutgläubig gegenüber seinen arbeitern gewesen, so dass man die sicherheitskontrollen zu lax gehandelt hat. man wird hoffentlich dazu gelernt haben. zumindest wurden die vorstände in die wüste geschickt.

salzgitter hat nicht fast 30% von aurubis erworben, weil sie glauben, dass aurubis unfähig wäre gewinne zu erwirtschften. im gegenteil, bis 2022 wurden die gewinne gesteigert. und nur wegen dem wirtschaftlichen umfeld und den abschreibungen wegen den fehlbeständen ist der gewinn 2023 rückläufig gewesen. man ist dabei das recycling geschäft auszubauen. was unter dem aspekt "nachhaltigkeit" immer mehr an bedeutung gewinnen wird. und vieles ander mehr.

m.m. ist - der markt wird sich schon bald wieder eines anderen besinnen und die aktie wird wieder stark nach norden gehen. jetzt wird erstmal gezockt. um dann billig einsteigen zu können. könnte mir gut vorsstellen dass in der 2. jahreshälfte man das ganze wieder optimistische sehen wird.

[Worky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.243.563 von Bullon am 08.02.24 13:28:51

Rette sich wer kann, die 5X steht vor der Tür wird Aurubis immer noch beklaut?