Wir alle kaufen ----> Dürr (Seite 5)

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.389.276 von Fel216 am 04.03.24 13:33:55

So, 20 scheint der Boden gefunden zu sein. Danke an Fels216 für die vielen Infos. Das erspart Anderen das Lesen. Wir vertrauen Dir hier ❤️✋. Wenn es mal "komisch" sein sollte, dann liest man selbst nach , aber sonst Top 👍👍👍. Merci !!!

[Fel216]

Hi Huta,

Du hast den Q4-Call ja auch gehört.. wie schätzt Du das Bild insgesamt ein? Für mich liegt die Attraktivität u.a. in diesen möglichen (und viel diskutierten) Aufträgen für Paint & Final Assembly aus Deutschland.. ich glaube wir sprechen da über Aufträge iHv € 500m circa von einem Kunden. Im Call klang es für mich ganz deutlich danach, dass wenn diese Aufträge dann wirklich reinkommen, der aktuelle AE Ausblick ziemlich konservativ ist?!

Wie siehst Du es bzw was sind die wesentlichen Punkte/Treiber für Dich? (Neben Teilverkäufen natürlich )

Viele Grüße,
Fel

[Huta]

Guten Morgen und Danke für die Info!

Ich hab den Conference Call auch gehört. Wie Du schon geschrieben hast, würde dort ein "streamlining" seitens des Vorstands nicht nur nicht ausgeschlossen sondern eigentlich schon fast angekündigt.
Ich persönlich denke aber, dass das nicht wirklich heißt, dass man sich von einer ganzen "division" trennt sondern dass man da eher Randaktivitäten - unabhängig von der jeweiligen "division" im Auge hat, kann mich da aber natürlich auch irren.
Es ist ja unbestreitbar richtig, dass man, wie der Fragesteller in den CC ja auch ausgeführt hat, nach dem Kauf der BBS auf einem doch recht beachtlichen Schuldenberg sitzt, den man mit dem im Vergleich eher mageren Cashflow aus der betrieblichen Tätigkeit nur marginal reduzieren kann. Zudem werden ja auch durch den Umbau bei HOMAG mMn noch weitere Kosten entstehen.
Insofern macht es auch mMn Sinn, weniger profitable Bereiche abzuspalten und für diese neue Eigentümer zu suchen. Dass man sich aber vom kompletten Bereich "Clean Tech" trennt, kann ich mir (noch?) nicht vorstellen.
Ich bin aber bei Dürr nicht ganz so tief drin - also möglicherweise liegt ich da auch schief.

[Fel216]

Hi Huta,

der Vollständigkeit halber hier ein Auszug aus dem Q4 call von dieser Woche, nur, damit ich hier mal eine eindeutige Quelle benannt habe

Nicolai Kempf

Okay. Understood. Thank you. And my second one would be on your leverage. 1.6x, not great, not terrible. But also keep in mind that this year, your free cash flow has been €0 million to €50 million. We probably not have a lot to lower leverage. Do you think to maybe start divesting one of your segments or smaller business.

Dietmar Heinrich

Yes. Thanks also for that question. As we said, and we probably said it a bit more now than in the past we are revisiting – and I would not rule out that we’re looking also at streamlining our – that’s probably what I think [indiscernible]

Nicolai Kempf

Okay, understood. Thank you.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.353.144 von Fel216 am 27.02.24 13:07:49

Zitat von Fel216: Das sind in erster Linie Wünsche von mir. Ich glaube aber, dass man diese als CEO mit einer gewissen Erfahrung im Private Equity Bereich und einer gewissen Nähe zum Kapitalmarkt durchaus versteht. Es ist hinsichtlich bekannt, dass Konglomerate am Kapitalmarkt mit einem Abschlag bezogen auf Ihre operativen Werte bewertet werden.
Herr Kaeser hat das bei Siemens klar erkannt, warum sonst die ganzen Abspaltungen und Aufteilung in Siemens Healthineers, Siemens Energy, Siemens AG etc?

Die Art der Diversifikation bei Dürr bringt zwar eine gewisse Risikostreuung, allerdings läuft auch jedes Jahr in mind. 1 Geschäftsbereich etwas schief und das verhagelt dann das Ergebnis der ganzen Gruppe.

Drehen wir die Diskussion doch mal herum. Welche Argumente sprechen für Dich dafür einen relativ kleinen Geschäftsbereich mit 10% vom Gruppen Umsatz/EBIT zu haben, der wenig Schnittmenge mit den anderen Bereichen hat? Wäre es nicht wertschöpfender einen guten VK Preis zu erzielen und durch weitere Zukäufe Skaleneffekte in anderen Divisionen zu suchen?

Da hast Du meine Intentionen in meiner Frage etwas missverstanden. Ich wollte Deine Überlegungen nicht hinterfragen. Ich hab nur bisher nichts von Dürr zu diesem Thema gefunden bzw. keine entsprechenden Absichtsbekundungen gelesen. Und da Du das nun schon wiederholt erwähnt hast, hatte ich gedacht, dass Du vielleicht nähere Informationen zu den Thema hättest.

[Fel216]

Teilverkäufen wurde im Call übrigens nicht wiedersprochen, wenngleich es auch noch keine Details gab.
"Would not rule out to streamline the portfolio a bit. "

Spannend wird es in 2024 für die Paint & F Assembly division. Wenn da eine große Order kommt, über die schon lange diskutiert wird, ist der aktuelle Ausblick für die Division sicher eher konservativ. Das wurde im Call ebenfalls bestätigt.

Aber ich würde insgesamt nicht von einer schnellen Verbesserung ausgehen.. Schrittweise. Und ich glaube wir haben den Boden gesehen, von hier geht es tendenziell aufwärts. Q1 / Q2 adj. EBIT wird im Jahresvergleich noch etwas ekelig aussehen.. aber wenn sich abzeichnet, dass auch bei HOMAG der Boden auf adj EBIT Level erreicht ist wird es richtig spannend...

[graueeminenz77]

Aha, unsere US 'Freunde' trüben den Kurs Mal wieder! Typisch 😡. 20 muss halten 👍👍👍

[Fel216]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.352.913 von Huta am 27.02.24 12:41:17

Das sind in erster Linie Wünsche von mir. Ich glaube aber, dass man diese als CEO mit einer gewissen Erfahrung im Private Equity Bereich und einer gewissen Nähe zum Kapitalmarkt durchaus versteht. Es ist hinsichtlich bekannt, dass Konglomerate am Kapitalmarkt mit einem Abschlag bezogen auf Ihre operativen Werte bewertet werden.
Herr Kaeser hat das bei Siemens klar erkannt, warum sonst die ganzen Abspaltungen und Aufteilung in Siemens Healthineers, Siemens Energy, Siemens AG etc?

Die Art der Diversifikation bei Dürr bringt zwar eine gewisse Risikostreuung, allerdings läuft auch jedes Jahr in mind. 1 Geschäftsbereich etwas schief und das verhagelt dann das Ergebnis der ganzen Gruppe.

Drehen wir die Diskussion doch mal herum. Welche Argumente sprechen für Dich dafür einen relativ kleinen Geschäftsbereich mit 10% vom Gruppen Umsatz/EBIT zu haben, der wenig Schnittmenge mit den anderen Bereichen hat? Wäre es nicht wertschöpfender einen guten VK Preis zu erzielen und durch weitere Zukäufe Skaleneffekte in anderen Divisionen zu suchen?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.351.620 von Fel216 am 27.02.24 10:04:04

Zitat von Fel216: Q4 Zahlen & Ausblick

Hallo allerseits,

die Q4 Zahlen waren "ok", aber nicht viel mehr als das. Der AE -2% unter Erwartungen, Umsatz in-line und adj. EBIT -7% drunter. Allerdings lag die adj. EBIT Marge in Q4 bei guten 7.7%, somit hat sich nach 5% in H1-23 in H2 eine Marge von 7% etabliert. Verglichen zur eigenen Guidance liegt man bei allen 3 KPIs im Gesamtjahr ziemlich in der Mitte, bei der Marge eher am unteren Rand.
Der FCF ist mit € 129m ziemlich stark. Die Verschuldung zum Jahresende bei € 516m, mit 1.6m Net debt / EBITDA aber stabil.

Der Ausblick ist stabil, zeigt aber noch nicht den Turnaround, den man wirklich sehen will.. Der AE impliziert im Mittel 3% Wachstum, der Umsatz +4.5% und die adj. EBIT Marge von 4.5-6% unverändert zur letzten Guidance. Das ist m.E. auch so im wesentlichen alles im Kurs bzw Bewertung drin.. spannend wird es, wenn wir eine Indikation bekommen, dass HOMAG vielleicht doch nicht so schlecht ausfällt wie erwartet oder andere Geschäfte (z.B. Paint & Final A) große und hochmargige Aufträge erhalten.

Der FCF wird nur bei 0-50m im Ausblick dargestellt... das spricht für meine These, dass hoffentlich gewisse Unternehmensteile verkauft werden um hier auch die Bilanz weiter zu entschulden und das gesamte Unternehmen zu verschlanken.

Um 15h gibts den Conference Call, dann werden wir hoffentlich (!) noch weitaus mehr hören.

Wenn hier etwas phantasie reinkommt, z.b. durch schöne Aufträge, stabilisierung bei HOMAG, Teilverkäufe etc dann steht der Kurs wieder in deutlich besseren Sphären. Hoffentlich liefert das Management !

Viele Grüße,
Fel

Gibt es hinsichtlich der von Dir erhofften Verkäufe einzelner Sparten einen Hinweis vom Unternehmen oder sind das eher Deine Wünsche?

[Fel216]

Kurz zu einigen weiteren Highlights:
- HOMAG mit sehr starkem AE in Q4 durch 2 große Projekte. AE € 427m vs. 297m in Q3. Für 2024 ist die Annahme eher € 320m pro Quartal. Ist die Frage, inwiefern der starke Q4 AE hier für die Auslastung in 2024 etwas Polster gibt... wäre sehr wünschenswert.
- Die neue Automation Division (IAS) mit deutlich schwächerer (!) Marge in Q4 als ich erwartet hätte.. 15m adj. EBIT bei 213m Umsatz vs. 9.4m adj. EBIT bei 143m Umsatz in Q3... wie kann man € 70m mehr Umsatz aber nur 6m mehr EBIT machen.. Das überrascht mich, da muss etwas schief gelaufen sein. Der Ausblick stand per November für die Division auch deutlich höher.
- Application Tech. Das absolute Highlight, guter AE und solide Marge in Q4. Für 2024 weiteres Umsatz wachstum bei recht stabiler Marge. Ein Lichtblick.
- Paint & Final Assembly. Schwächster AE des Jahres in Q4, "price over volume strategy", Q4 Marge mit 4.4% schwach und gegen saisonalen Trend. Anscheinend ein Projekt, was belastet hat... hoffen wir, dass hier die Kosten durch sind.. Deutliche Margenverbesserung in 2024 erwartet mit 6-7% vs. 5.1% in 2023.

In Summe klingt die Guidance für 2024 realistisch. H1-24 wird aber einen deutlichen adj. EBIT Rückgang erleben, der optisch nicht schön aussieht. Hoffen wir, dass mal ein paar schönere (und Margenstarke) Orders in H1 reinkommen....