Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? (Seite 3)

[steppermon]

Ok, dann bin ich raus was weitere Diskussion angeht. Von LH zum S&P. aber ich kann dir das Gegenbeispiel mal nennen, also bei einer DUTSCHEN Aktie.

Metro stand bei über € 6,20.- am 01.12.23 und da hat JP den Daumen gegen alle anderen Analysten gesenkt, mit Ziel € 4,90.- später sogar nochmal runter auf € 4,82.- und nun schau mal wo die Metro steht, bei € 4,70.-

Wie gesagt, es gibt eben solches und solches. Und wenn man einen Index bewertet, bedeutet doch nicht das man alle sich darin befindlichen Aktien mit bewertet.

[toller]

Zitat von steppermon: Corona Kurs? Was sind denn das für Aussagen? Wir haben aber nun DOPPELT so viele Aktien wie zu Corona Zeiten, also zurück gerechnet sind das zur Zeit Kurse um die € 13.- also bitte lasst doch mal dieses Corona außen vor.

Und klar liegen die Analysten nicht immer richtig, ja JP ist mir auch aufgefallen das die immer extrem tiefe Kurse raus hauen, aber die hatten mehr Recht wie Unrecht!

Man kann immer etwas Positives oder Negatives finden, man muss nur lange genug suchen.

Ich glaube der Punkt ist den meisten wissenden hier klar. Hatte aber auch schon mal geschrieben, dass wir (ohne Streik-extraordinary) deutlich besser im Ebitda und ebit und vor allen im free Cash Flow stehen als vor Corona. Und genau genommen war der Aktien Kurs weit vor Corona jahrelang zwischen 8 und 11 oder so. Die Zeiten haben sich doch geändert seit dem. Also klar, wir haben die verwässerung. Allerdings haben wir auch ne andere Aktionärsstruktur.

[cleanenergy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.907.869 von steppermon am 07.06.24 11:54:02

Beim S&P 500, wobei man sehen muss, dass da viele Aktien drin sind, lag JP Morgan ja hundertprozentig daneben. Der S&P ist von 3500 auf 5300 Punkten gestiegen.

[steppermon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.907.425 von cleanenergy am 07.06.24 11:02:28

Corona Kurs? Was sind denn das für Aussagen? Wir haben aber nun DOPPELT so viele Aktien wie zu Corona Zeiten, also zurück gerechnet sind das zur Zeit Kurse um die € 13.- also bitte lasst doch mal dieses Corona außen vor.

Und klar liegen die Analysten nicht immer richtig, ja JP ist mir auch aufgefallen das die immer extrem tiefe Kurse raus hauen, aber die hatten mehr Recht wie Unrecht!

Man kann immer etwas Positives oder Negatives finden, man muss nur lange genug suchen.

[cleanenergy]

Ich meinte nicht wegen Dividende rein sondern Nachkauf. Mittleres Kursziel ist etwa 8 Euro, die bei den neuen zusätzlichen lukrativen Rüstungsaufträgen mir realistisch erscheinen. Eine Glaskugel hat zwar niemand aber man kann es abschätzen. JP Morgan gilt allgemein als "Miesepeter", hat im Januar prognostiziert, dass der S&P 500 bis Jahresmitte stark fallen wird. Und was ist passiert? UBS hat übrigens voriges Jahr zu K+S die genaueste Prognose abgegeben (18 Euro), ist eingetreten schon ein paar Wochen später. Bei LH wird es aber sicher länger dauern. Man sagt, ein Kursziel tritt wahrscheinlich in etwa 12 Monaten ein wenn es kein besonderes Ereignis gibt. Aktuell haben wir bei LH einen Corona-Kurs.

[steppermon]

Bei 5 Euro rein wegen Dividende? Bitte erkläre es mir, warum die Dividende dich zu einem Einstieg verleitet.

Ich hatte hier schon einmal Vodafone und Kursverlauf/Dividende eingebracht. Die haben Jahr für Jahr schöne Dividende gezahlt, wer also Long war hat fett kassiert.

Man hat sagen wir 5% jedes Jahr Dividende kassiert, aber der Kurs ist Jahr für Jahr 10% gefallen. Also jeder der LONG ist/war steht trotz toller Dividende mit einem fetten Minus da.
Hier wird die Dividende ebenfalls thematisiert, zuletzt gab es ja wieder 30 Cent, toll alle haben sich gefreut, aber der Kurs ist nun fast 70 Cent abgeschmiert. Oder auch hier ähnlich, 5% Dividende kassiert aber das Depot ist 10% Rot.

Verstehe nicht wie man immer wieder das Thema aufmacht, denn dies bringt nur etwas, wenn das Unternehmen Jahr für Jahr gute Gewinne macht und der Kurs sich schnell wieder fängt. Und in der heutigen Zeit eine LH als sicheres Invest, was bei jeder noch so kleinen Krise in die Knie geht? Ich mein ja nur, würde mich ja freuen wenn einmal jemand eine Gegenrechnung aufmachen würde, statt nur meine Meinung zu kritisieren oder bloß stellen zu wollen.

Dachte dazu ist ein Forum da!

[cleanenergy]

Verkaufen vor den prognostizierten Kurssenkungen würde ich nicht mehr, da verliert man mehr. Wahrscheinlich verkaufen viele in Panik wenn der Kurs fällt und gehen am vermuteten Tiefpunkt wieder rein, das wäre typisch für den Chartverlauf wie man gestern gesehen hat. Deshalb meinte ich, man sollte sich nicht von der Prognose beeinflussen lassen, dass man nicht vor negativer Prognose verkauft, denn dann wird es im August auch nicht steigen, von ganz allein steigt es ja nicht. Kurse bei 5,00 Euro wären aber für mich Nachkaufkurse wegen der Dividende. Die Schwerpunkt Rüstung (Umbau F35) und Olympia sind aber positive Highlights. Streiks gibt es ja erst mal nicht. Für die ITA-Übernahme wurden 2023 ein Preis von 200 Mio. Euro ausgehandelt, das ist ein runtergehandelter Preis. Ein Rückkaufsrecht für LH wurde auch ausgehandelt (falls es mit ITA nicht läuft, Streik ect.). Es heißt, LH etabliert sich nicht als Wohltäter sondern ist klallharter Partner. Die unbesicherte Wandelanleihe von 750 Mio. Euro bis 2030 wurde erfolgreich plaziert, die wurde vermutlich herausgegeben um die Kostenerstattungen wegen der Verspätungen und Streichungen in der Coronazeit und dem dem Schaden durch die Klima-Kleber zu decken. Der Schaden durch die Klimakleber beläuft sich schon allein auf einige hundert Millionen. Gegen sie hat LH Klage erhoben.

[hakan0409]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.906.909 von steppermon am 07.06.24 09:55:54

Ja stimmt, bin voll auf ITA Einstieg. Denke dass der Kurs hochgehen wird. Bin auch nicht auf long. Denke auch nicht dass wir hier die nächsten 2-3 Jahre 15-25€ sehen werden. Max 10-12€

[steppermon]

@ Hakan, sag mal du baust extrem (zumindest lese ich das aus deinen Beiträgen) auf den ITA Einstieg und danach schön steigender Kurs? Ist das denn wirklich so?

Was denkst du ist denn möglich, selbst wenn der Markt dies als positiv werten würde? 5%-10% oder sogar 15%

Beispielt TUI und die Tage FTI Insolvenz, für TUI ist das MEGA aber die können den Markt ja nicht komplett bedienen. Aber sie werden dadurch extrem mehr Buchungen bekommen. Also das war für TUI eine TOP News, die den Kurs im Hoch ca. 10-15% getrieben hat bevor man korrigierte.

Also mal angenommen der ITA Deal würde durchgehen, das kostet ja auch Kohle, man bekommt ja nichts geschenkt. Also angenommen es gibt um die 10% Kursplus, dann stehen wird bei ca. € 6,90.- da stand man schon bevor es die Dividende gab, also einen wirklichen Schub hat das dann am Ende nicht gegeben. (Wie gesagt ich gehe in keiner Weise von 10% aus). Also hätte der Deal dann möglicherweise maximal die Verluste der letzten Tage aufgeholt.

Ich rechne zumindest so, die natürlich auf € 10/17/20 und sogar 25 Euro warten die juckt das nicht. Ich bin hier nicht Long, also sind meine Beweggründe immer etwas anders.

[steppermon]

Ich denke das es diese Woche noch kein "GO" geben wird. Das wird wie ein Kaugummi sich bis ans Ende ziehen. Man wird wieder Nachbesserung verlangen usw.

Das ist immer so wenn die EU etwas entscheiden muss. Egal bei welchem Thema, die suchen bis sie was finden. Siehe Einwanderung usw.