Die Verkaufspanik der deutschen Goldhamster in der Papiergoldwelle. (Seite 4)

[goldman200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.648.620 von goldroller am 19.04.24 13:06:56

du verstehst so viel von Goldn "Charttechnik" wie ich vin den sternen

[goldroller]

Denke Gold könnte jetzt unter die Räder kommen, 2380 werden nicht nachhaltig geknackt

[KlingerP]

Thema Iran ist erstmal durch beim Gold und beim Öl.

Die Israelis haben eine asymmetrische Antwort gegeben und nur mit ein paar Drohnen demonstriert, wo sie zuschlagen könnten und würden, wenn sie wollten.
Isfahan - Atomzentrum usw. Iran spielt das jetzt runter. Deeskalation.
https://finance.yahoo.com/news/oil-heads-weekly-drop-hawish-…

Andererseits hat Opa Joe ziemlich deutlich gemacht, dass er sich im Wahlkampf keine Störfeuer aus der Ecke wünscht - speziell hoher Ölpreis ist absolutes Politikum in den USA und schädlich für einen amtierenden Kandidaten.
Mit Klauen und Zähnen verteidigt der Ami sein Privileg, täglich 9% der Weltölproduktion nur durch den Auspuff rauschen zu lassen, insgesamt brauchen die über 20% der weltweiten Ölproduktion. Preise von 5$/ Gallon für den Sprit werden nur in California toleriert, anderswo zahlt man unter 4$, sonst gibts vom Wähler auf den Deckel.

Alle Spekulanten, die mit kurzfristigem Horizont auf die Eskalation Iran-Israel in Gold (und/oder Öl) als Krisenprofiteur eingestiegen sind, werden ihre Spekulationen jetzt überdenken. Das wird interessant nächste Woche, wenn die Fundamentals sich wieder durchsetzen und die Hysterie schwindet.
Interessant fand ich auch den heftigen Einbruch beim Öl schon gestern (über -3%) . Frontrunning durch Insider?
Es gibt ja gewisse Beziehungen der Akteure untereinander ..
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@gummi8 : Ich habe mich erst dieses Jahr wieder mit dem Gold beschäftigt, mein phyisches hat mich Jahre nicht gesehen.
Die Barren sind wirklich durch die gute Verdopplung seit 2017 etwas "unhandlich" geworden.
Dank Vergleichsseiten wie Gold.de kann man jetzt ja die Spreads gut abgleichen bzw durch Ausspielen der Händler untereinander minimieren.
Allerdings mit Fahraufwand.

Tatsächlich ginge die Umschichtung 100g -> Vreneli derzeit mit nur ca 3,5% Spreadkosten ab, wenn man jeweils den günstigsten Anbieter wählt.
Das war auch mal der ursprüngliche Spread 2017 bei meinen Barren selber (in etwa). Leider bin ich etwas weit von ESG weg.

Evtl kann man aber mit einem Händler auch feilschen, wenn man bei ihm nur "tauscht" und so den Spread auch ohne Fahrerei reduzieren
Angeblich sind sie ja froh wenn sie überhaupt was losbringen von der Lagerware, Vreneli &Co werden ja nicht ohne Grund so günstig sein.

[gummi6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.610.373 von KlingerP am 12.04.24 16:14:50

Ich erinnere mich soeben dran, dass ich vor 2 Jahren eigentlich einen oder zwei Barren in Münzen tauschen wollte. Zwecks Kleinerer Stückelung.
Die Aufgelder waren mir aber damals zu extrem, beim 20er Vreneli und 20 Mark Kaiserreich, also alten Kurantmünzen mit eignetlich akzeptablen Spreads so um die 8% Aufgeld, auch Krügerrand bei 4-5% pro Gramm Feingold teurer als Barrengold, wenn ich mich recht erinnere. Das war mir damals zu teuer für das gebrauchte Panschgold.
Das hast Du damals gut beobachtet.Letzte Woche Vreneli 1 % unter Spot bei Gold.de.Ich habe mein komplettes Gold kostenlos wechseln können.Normale Barren an einem anderen Anbieter zum fast gleichen Preis verkauft und alles in Vrenelis getauscht.Für Käufer ergeben sich aktuell sehr gute Möglichkeiten,beliebte Münzen für sehr kleines Aufgeld zu bekommen.Das wird sich auch wieder ändern😉

[KlingerP]

Nebenbei muss niemand 10 Jahre anlegen um die höheren US Zinsen zu kriegen

Das geht auch Tageweise/overnight, einfach wie Tagesgeld, der Zinssatz heißt SOFR (secured overnight financing rate) und kommt auch in Fugmanns Video vor.
Diese Zinsen sind wegen der Inversion sogar noch höher als die 10 Jährigen, Währungsrisiko hat man natürlich,

[KlingerP]

Es geht hier doch nicht drum, was so ein Stammtischparolenplärrer, der den Text nicht mal ansatzweise kapiert, am Büdchen macht.

Die 10 Jahreszinsen in den USA bzw die US Zinsen allgemein beeinflussen die gesamte Weltwirtschaft, jedes Land, ob einem das jetzt passt oder nicht.
Weil sich alle Volkswirtschaften in der Welt nach denen irgendwie ausrichten müssen oder andernfalls entsprechende Abwertungen ihrer Währungen in Kauf nehmen müssen (Japan, z.B. ). Das bedeutet wiederum z.B. Inflation zu importieren.

Hohe US Zinsen bedeuten auch für Emerging Markets noch höhere Zinsen weil die (fast) immer einen Aufschlag auf US Zinsen zahlen müssen und da wirdds dann oft kritisch. Die FED hatte früher mal die ganze Weil auf dem Schirm und berücksichtigte die Konsequenzen ihrer Entscheidungen..

Die 10 Jahresrendite der US Anleihen ist auch eine Benchmark für langfristige Aktienrenditen etwa durch Dividenden und Rückkäufe,
von den Aktien erwartet man nämlich mehr Rendite wegen des höheren Risikos.
Folglich sinken deren Kurse wenn die Zinsen schnell steigen - und auch wegen der Finanzierungskosten.
Deswegen glotzen auch mittleriweile alle so ängstlich drauf wenn die Bewertungen hoch sind,

Diese Benchmark Funktion der US Zinsen wird hier auch am Beispiel von Goldaktien ausführlich erklärt.

https://moneybuster0.blogspot.com/2024/03/roundup-18.html
Der Bussler hatte das damals aber wohl auch nicht kapiert, als bei Gold <2000 und hohen Zinsen "seine" Goldaktoen so am Boden lagen im Februar und er rumjammerte.
Außerdem habe ich noch ein Video gefunden, da wird alles schön ausführlich und stimmig erklärt von Fugmann mit den US Zinsen und ihren vielen Wechselwirkungen .
Wenn die Aufmerksamkeitsspanne dafür reicht. Vielleicht mehrmals hören, viele Themen drin, er redet etwas schnell.

"Unsere Zinsen - Euer Problem, " alter Hut
https://finanzmarktwelt.de/unsere-zinsen-euer-problem-stuerz…

[Blaucuranda]

Wer legt denn hier 10 Jahre was fest um Gottes Willen.Würde nicht Mal 1 Jahr was festlegen.

[KlingerP]

FED schwenkt schon wieder um

https://finance.yahoo.com/news/jerome-powell-pumped-brakes-r…

Powell,. Mester, Bostic - jetzt soll es höchsten noch eine Zinssenkung in diesem Jahr geben.
(die Mester war vor ein paar Wochen noch bei 3!)

Hatte mich auch an Ende 2023 schon gewundert, wieso Powell damals ohne Datengrundlage für 2024 gleich 3 Senkungen "versprochen hat".
Ok, ich nehme deren Gebabbel seit langem sowenig ernst wie das von Lagarde und Co, da machen ja derzeit die Franzosen und Italiener wieder Druck, bald zu senken. Die FED und die EZB lagen bei Inflationsbekämpfung so oft falsch, zu spät, mal zu viel mal zu wenig, letzlich politisch geführt um Regierungen zu finanzieren.

Aber die Märkte schauen da immer noch drauf.
Es lief in der Erwartung eine ordentliche Rally in den US Staatsanleihen , der 10 Jahreszins ging bis auf 3,7% runter. Jetzt wieder bei 4,6% , also fast wieder Oktober 2023-

Meiner Ansicht (und nicht nur meiner) nach ist durch die viel zu lange Nullzins-Politik der Markt verdorben worden.
Statt auf Fundamentals gehts fast nur noch um die Leitzinsen.

Für Gold schein das derzeit ohnehin egal, ist abgekoppelt..
Das ist bei dem Rückgang der Zinsen ab Okt.2023 nicht gestiegen (anders als die Aktien), und steigt dafür mit dem Zinsanstieg.

Bemerkenswert finde ich aber, dass Gold also sog. "Ersatzwährung" sich auch von der
Geldmengenentwicklung in Dollar und Euro abgekoppelt hat.

Die stagnieren nämlich auch schon länger, in den USA seit 2 Jahren leichter Rückgang sogar.
Der Quotient M2/BIP sinkt de facto. Also "money supply " fällt bei wachsender Wirtschaft.

https://fred.stlouisfed.org/series/WM2NS

Euroraum M2
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/241824/umfrag…

d.h. daraus resultiert kein anhaltender fundamentaler "Aufwertungsdruck" der zur neuesten Entwicklung bei Gold passt.
Kann natürlich auch ein verzögerter Effekt sein.

[KlingerP]

Momentum trader im Gold, stagnierende phys. Käufe/Verkäufe von Privat und auch einiger Notenbanken

Interview dazu mit Transkript
https://finance.yahoo.com/video/gold-price-rally-bringing-mo…

Ausführliche Erörterung und mehr Zitate hier
https://moneybuster0.blogspot.com/2024/04/rally-verstarkt-du…

HSBC Chief Precious Metals Analyst James Steel:
So we pushed it to levels where we've got a lot of momentum trading in now.
And I think that's where we have to be somewhat concerned that if we get some days where things are static, we could get a pull-- easily get a pullback in the price.
And in addition, we're seeing a lot of demand destruction in the physical markets going on.
Bars coins, jewelry. It's getting very expensive for price sensitive economies to keep buying the underlying physical. ... But I think what we've seen is signals that have brought in a lot of momentum traders. And they may or may not be well versed in the fundamentals of gold, but-- but the signals have been there to buy because, as you pointed out, the market's gone to near record highs in nominal-- in nominal terms.
..........................
It's possible that for some gold producing countries we could see some-- central banks have been sellers. The IMF released data couple of days ago that showed a couple of central banks were sellers in March


Übrigens bringen gestiegene Preise nicht nur Momentum Trader, sondern auch momentum Analysten wie Yardeni (siehe Vorpost) auf den Plan, der schon immer mit wilden Extrapolationen glänzte. Bei Goldpreis 1800-2000 wo war er?
Erst bei >2300 kommt er an und sieht hohe Ziele.
Die inzwischen oft zu lesenden >3000 Prognosen kommen übrigens (siehe auch Interview von Steel) aus der alten 850 er Marke, historisches Hoch von 1980 auf heute hochgerechnet.
Ich hab im Blog was dazu geschrieben.

[KlingerP]

wieder mal verspäteter push auf WO mit verkürzter Überschrift -und phys. Goldverkäufe der Amis

am 12.4. 2024 auf WO
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17976482-70er-jah…
Goldpreis-Prognose: Experte erwartet Anstieg um 50 Prozent

Der wichtige Zusatz " in einem Inflationsszenario mit 20% Wahrscheinlichkeit" wurde natürlich in der Headline unterdrückt,

"Yardenis Vorhersage basiert auf der Annahme, dass die Inflation einen ähnlichen Verlauf nehmen könnte wie in den 1970er Jahren, als die Preise zu klettern begannen und der Goldpreis von 35 US-Dollar auf einen Höchststand von 665 US-Dollar pro Unze sprang. ... Er verwies dabei auf den Rekordanstieg des Goldpreises im März. Sollten sich die geopolitischen Spannungen im Nahen Osten weiter zuspitzen und die Ölpreise über 100 US-Dollar pro Barrel steigen, sieht Yardeni eine 20-prozentige Chance für eine erneute Inflationswelle, die dem Goldpreis weiteren Auftrieb verleihen könnte."



Ein 50% Anstieg mit Wahrscheinlichkeit 1/5 ergibt im Erwartungswert natürlich eine viel bescheidenere zu erwartende Rendite als 50%, namlich 10%.
Die drucken nur den ersten Teil in die Headlines, wissend, dass der Gold-Lemming den Text oft gar nicht bis zum letzten Absatz liest.

Hier das Original vom 8.4.2024 im BI
https://markets.businessinsider.com/news/commodities/gold-pr…

Die Originalüberschrift enthält zumindest die if-clause
"Gold prices have another 50% upside through 2025 if inflation jumps again, market vet says"

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Die Amis rennen übrigens auch in die Goldshops um physisch zu verkaufen. Dreimal soviele Verkäufer wie früher..
https://finance.yahoo.com/news/brooklyn-pawnshop-customers-f…
People are using gold as an ATM they never had,” said Gene Furman, owner of King Gold & Pawn and Empire Gold Buyers. At Furman’s 5th Avenue store, the number of people coming in selling and pawning gold jewelry is more than three times above normal levels since prices started to rally in


Ob da schon wieder das Costco Gold dabei ist, das kürzlich so viel Staub aufwirbelte? Verkauftes Volumen war ca 200 Mio$/monat seit Beginn der Aktion, verdient habt Costco sicher nichts oder nicht viel dran weil cashback Punkte angewandt werden konnten .. wohl mehr ein Werbe-Gag. Und wie gesagt: Zunsen auf Credit aus Credit Cards bei 20% p.a. im Schnitt in den USA .. Bei der ausgeprägten Konsum- und Trendorientierung der Amis glaube ich auch eher an eine Modeerscheinung bei denen, mal der neueste Nike Schlappen, mal Goldminibarren, wenns dann viele haben, wird es uninteressant.

https://finance.yahoo.com/news/costco-keeps-selling-gold-bar…
"The mob mentality of rushing to Costco to purchase gold is not done as a sound investment decision," says Steve Azoury, a chartered financial consultant based in Michigan. "Instead, it’s more like the rush of purchasing a shirt at Taylor Swift concert. As a small portion of one’s portfolio, gold could serve as a hedge against inflation, but don’t bet the farm on it."...
Selling physical gold can be more difficult than buying it, says Jake Skelhorn, a certified financial planner (CFP) in Florida. And the only way to make money off physical gold is to sell, whereas stocks can offer dividends. "In some cases, you might be able to sell it quickly, but that usually means you’ll be getting much lower than market or 'spot' price," says Skelhorn. "Either way, selling gold requires physical delivery

Siehe Deutschland zur Zeit .. mit den tiefen Discounts beim Ankauf.

Beim Silber war Heubach im Onlineshop, scheint wohl der regionale Silberspezi, am WE mal kurz auf 24,X unten pro Unze wie einer jammerte. (bei anderen shops gabs es da noch 28* im Ankauf)

Grund siehe #1, die Verkäufer muss man derzeit abschrecken, wenn im Kässla Ebbe herrscht.