Teamviewer (Seite 16)
eröffnet am 20.09.19 08:51:03 von
neuester Beitrag 24.05.24 22:59:44 von
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Ihr seid halt keine Kaufleute, sondern Verkäufer. Das wird hier nicht klappen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.775 von Der Tscheche am 18.04.24 17:57:16
Ach nee, ich hatte den Chartverlauf nicht richtig im Kopf, sorry.
Zitat von Der Tscheche: Und man hat zu deutlich höheren Kursen als jetzt massiv eigene Aktien zurück gekauft - auch nicht schön.
Ach nee, ich hatte den Chartverlauf nicht richtig im Kopf, sorry.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.442 von JBelfort am 18.04.24 17:17:48Vielen Dank, JBelfort, hat es sich doch noch gelohnt, hier nachzufragen, statt sich selbst auf die Suche zu machen...
Wenn das so stimmt, dann haut das mit Deiner Argumentation allerdings meiner Meinung nach nicht hin.
Ich kann mit einer Firma noch so hohe CashFlows generieren, für ihre Bewertung entscheidend ist doch immer, was sie ZUKÜNFTIG abwerfen wird?
Aber vermutlich hast Du einfach nur zu schnell geantwortet.
Wenn die gut 100 Mio. €, die man 2023 erwirtschaftet hat, nachhaltig bzw. gut wiederholbar oder gar steigerbar sind, dann scheinen die 660 Mio. Goodwill ja auch nicht so krass hoch zu sein. Allerdings wurde ja der Gewinn zu über 90% durch den Einsatz von Fremdkapital erwirtschaftet. Das mag man in einem Niedrigzinsumfeld gut und unproblematisch finden, dieses ist aber nicht (mehr) vorhanden...
Und man hat zu deutlich höheren Kursen als jetzt massiv eigene Aktien zurück gekauft - auch nicht schön.
Hat man den Rückkauf nun beendet? Und weiß man, ob bzw. dass Permira mit den Ende 23 vorhandenen 14% raus will?
Ich sammele - als Finanz-Amateur, der ich trotz über 20 Jahren Bemühungen in diese Richtung nach wie vor bin - einfach mal so vor mich hin.
Bin aktuell sehr skeptisch, habe mir daher Puts zugelegt, die Position wäre aber je nach dem, wie sicher ich mir meiner Bärensache werde, in beide Richtungen veränderbar...
Wenn das so stimmt, dann haut das mit Deiner Argumentation allerdings meiner Meinung nach nicht hin.
Ich kann mit einer Firma noch so hohe CashFlows generieren, für ihre Bewertung entscheidend ist doch immer, was sie ZUKÜNFTIG abwerfen wird?
Aber vermutlich hast Du einfach nur zu schnell geantwortet.
Wenn die gut 100 Mio. €, die man 2023 erwirtschaftet hat, nachhaltig bzw. gut wiederholbar oder gar steigerbar sind, dann scheinen die 660 Mio. Goodwill ja auch nicht so krass hoch zu sein. Allerdings wurde ja der Gewinn zu über 90% durch den Einsatz von Fremdkapital erwirtschaftet. Das mag man in einem Niedrigzinsumfeld gut und unproblematisch finden, dieses ist aber nicht (mehr) vorhanden...
Und man hat zu deutlich höheren Kursen als jetzt massiv eigene Aktien zurück gekauft - auch nicht schön.
Hat man den Rückkauf nun beendet? Und weiß man, ob bzw. dass Permira mit den Ende 23 vorhandenen 14% raus will?
Ich sammele - als Finanz-Amateur, der ich trotz über 20 Jahren Bemühungen in diese Richtung nach wie vor bin - einfach mal so vor mich hin.
Bin aktuell sehr skeptisch, habe mir daher Puts zugelegt, die Position wäre aber je nach dem, wie sicher ich mir meiner Bärensache werde, in beide Richtungen veränderbar...
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.496 von RetailBoy2000 am 18.04.24 17:26:55Tscheche kennt man hier bei WO, deswegen war die Frage für mich in Ordnung. Glaube nicht, dass er diese gestellt hat um zu bashen.
Der andere Kasper hier, ist bei weitem schlimmer.
Der andere Kasper hier, ist bei weitem schlimmer.
Also meine Frage war ernst gemeint.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.442 von JBelfort am 18.04.24 17:17:48Gute und ausführliche Antwort, nur leider Perlen vor die S***.
Oder glaubst du die Frage war wirklich ernst gemeint?
Als nächstes kommt wahrscheinlich etwas von dem folgenden:
Weshalb nutzt die Firma letztes und dieses Jahr jeden erwirtschafteten freien Euro um eigene Aktien zu kaufen, nur um diese im Anschluss fast alle zu schreddern.
Ist doch Geldvernichtung pur! (kommt in D. nicht gut an und die Sache mit der Anteilserhöhung versteht halt nicht jeder).
Und das obwohl man noch Schulden in dreistelliger Mio. Höhe hat! Sollte man nicht ganz im Lindner-Style die Konsolidierung der Schulden am höchsten priorisieren?
Fragen über Fragen, die streng genommen hier schon duzend mal durchgekaut wurden...
Oder glaubst du die Frage war wirklich ernst gemeint?
Als nächstes kommt wahrscheinlich etwas von dem folgenden:
Weshalb nutzt die Firma letztes und dieses Jahr jeden erwirtschafteten freien Euro um eigene Aktien zu kaufen, nur um diese im Anschluss fast alle zu schreddern.
Ist doch Geldvernichtung pur! (kommt in D. nicht gut an und die Sache mit der Anteilserhöhung versteht halt nicht jeder).
Und das obwohl man noch Schulden in dreistelliger Mio. Höhe hat! Sollte man nicht ganz im Lindner-Style die Konsolidierung der Schulden am höchsten priorisieren?
Fragen über Fragen, die streng genommen hier schon duzend mal durchgekaut wurden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.472 von heldeninstruempfen am 18.04.24 17:21:16Und hör nicht auf die Schwarzbrille. Der hat eh keine Ahnung. Du muss halt mal selbst anfangen zu denken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.427 von Dreiseitensteak am 18.04.24 17:15:20
Ich gebe zu mir fehlt das Wissen. Dann kläre uns doch bitte mal auf, wie sich genau der Goodwill zusammensetzt. Dann hätten wir mal ne Chance zu schauen, wie werthaltig das ist.
Und so ganz Ohne ist ein negatives EK nicht. Auch wenn es nicht zur Insolvenz führt.
Zitat von Dreiseitensteak: Nein, Dir fehlt nur das Wissen.
Ich gebe zu mir fehlt das Wissen. Dann kläre uns doch bitte mal auf, wie sich genau der Goodwill zusammensetzt. Dann hätten wir mal ne Chance zu schauen, wie werthaltig das ist.
Und so ganz Ohne ist ein negatives EK nicht. Auch wenn es nicht zur Insolvenz führt.
Diese Frage ist extrem simpel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.052 von Der Tscheche am 18.04.24 16:29:22Moin - mein Tipp blende den helden was auch immer aus. Der Typ hat keinen Plan.
Zu deiner Frage. Der Goodwill stammt zu über 90% aus der Übernahme vom TMV durch Permira. Permira hat bei der Übernahme eine Zweckgesellschaft (die heutige Holding) gegründet und damit TMV übernommen (quasi der Goodwill auf TMV selbst). TMV war damals ein startup und der Kaufpreis, der für TMV gezahlt wurde, war sehr hoch. Ergo, war der Goodwill massiv, auch nach Neubewertung der Vermögensgegenstände der damaligen TMV GmbH. Das war in 2014. Wenn du siehst, welche Cash Flows seit dem generiert wurden und weiterhin generiert werden, ist einer außerordentliche Abschreibung eher unwahrscheinlich, weil der Goodwill wahrscheinlich schon komplett verdient wurde. Auch dann bleibt er allerdings in der Bilanz so stehen, potentiell für immer.
Das EK sagt standalone betracht ja nicht viel aus. Das going concern steht hier ja überhaupt nicht zur Debatte. Die Verschuldung sind 1.5x EBITDA. Können die locker zurückzahlen, innerhalb von 2 Jahren, wenn man möchte.
Zu deiner Frage. Der Goodwill stammt zu über 90% aus der Übernahme vom TMV durch Permira. Permira hat bei der Übernahme eine Zweckgesellschaft (die heutige Holding) gegründet und damit TMV übernommen (quasi der Goodwill auf TMV selbst). TMV war damals ein startup und der Kaufpreis, der für TMV gezahlt wurde, war sehr hoch. Ergo, war der Goodwill massiv, auch nach Neubewertung der Vermögensgegenstände der damaligen TMV GmbH. Das war in 2014. Wenn du siehst, welche Cash Flows seit dem generiert wurden und weiterhin generiert werden, ist einer außerordentliche Abschreibung eher unwahrscheinlich, weil der Goodwill wahrscheinlich schon komplett verdient wurde. Auch dann bleibt er allerdings in der Bilanz so stehen, potentiell für immer.
Das EK sagt standalone betracht ja nicht viel aus. Das going concern steht hier ja überhaupt nicht zur Debatte. Die Verschuldung sind 1.5x EBITDA. Können die locker zurückzahlen, innerhalb von 2 Jahren, wenn man möchte.
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