h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 3)

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Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei H&R steht morgen der Termin "Hauptversammlung" an.
505 Nutzer haben H&R im Portfolio und 805 unserer Nutzer haben H&R auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Oelleo]

Ab Haowenshan

Danke für den Post! Die sinkende Nachfrage mittelfristig für Group 1 stelle ich und habe ich zu keinem Zeitpunkt in Frag gestellt. Die sinkende Nachfrage ist - und das ist für uns der relevante und besondere Punkt u d auch gerade für uns Aktionäre- ist nicht gleichzusetzen mit Überkapazitäten. Seit ca. 2 Jahren erfolgen in einer Regelmäßigkeit Schließungen von Group 1 Kaoazitäten in Europa/Asien und Afrika die größer sind als die noch weit größer sind als der fallende Bedarf. Das wird noch verschärft durch die weiter stärker zunehmenden Maintenace shutdiwns der in der Regel nicht sehr gut technologisch aufgestellten Anlagen der Repsol, Mol, Cepsa und der Orlengruppe , die praktisch jedes Jahr für min. 4-6 Wochen in den Shutdown gehen müssen, da sie nicht den sehr hohen Standards der H& R Gruppe entsprechen. Deren Raffinerien sind seit min 10 Jahren mit großem Abstand immer die führende Benchmark der Branche. Wir werden von den hier genannte Firmen innerhalb der nächsten 18 Monate weitereProduktionskürzungen wenn nicht Schließungen sehen, was die derzeitigen und mittelfristigen Unterversorgubg mit API group I weiter manifestieren wird. Nachfrage fallend, aber Angebot noch stärker fallend und H& R ist damit Profiteur!! Ich hoffe, dass damit meine Sichtweise klarer geworden ist.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.828.958 von deepvalue am 23.05.24 11:35:38

Zitat von deepvalue: Ich habe m.E. recht deutlich geschrieben, dass es immer wieder zu Überkapazitäten kommen wird, da die Nachfrage/Markt strukturell zurückgeht (falls das nicht so sein sollte, würde ich mich freuen, da ich H&R Aktien halte). Die Knappheit in diesem Jahres habe ich nirgendwo bestritten (d.h. ich gehe auch davon aus, dass 2024 gut Geld verdient wird).
Langfristig (hatte ich auch so geschrieben) können aber aufgrund der immer wieder neu entstehenden Überkapazitäten die Kapitalkosten nur sehr schwer verdient werden (daher werden viele Firmen wie H&R auch die entsprechenden Raffinerien schließen). Es handelt sich m.E. um eine Industrie ähnlich wie die Stahlindustrie, die strukturell es schwer haben wird vernünftige Renditen zu erwirtschaften (gerade auch wegen der in beiden Branchen bestehenden hohen Schließungskosten (Altlasten etc.).
Das ändert aber nichts daran, dass man über antizyklische Anlage gutes Geld mit der Aktie verdienen kann. Man sollte aber den Absprung schaffen.

ich sehe das auch so. Beiden Branchen ist auch die Herausforderung gemeinsam, die Produktion nachhaltiger zu gestalten.

Die Nachfrage nach API Group I wird sinken, das kannst in vielen Quellen lesen, zB Figure 2

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.828.982 von Bullon am 23.05.24 11:38:17

Zitat von Bullon: Meinst du die markt Nachfrage nach Klimaneutralen Produkten, die zurückgehen wird?

Nein, nach den aus den heutigen Raffinerien gefertigten Grundölen. Da gibt es seit vielen Jahren strukturelle Überkapazitäten (m.E. der Hauptgrund für die relativ unbefriedigende Rendite bei H&R und den Ausstieg von Eni etc.).

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.828.958 von deepvalue am 23.05.24 11:35:38

Meinst du die markt Nachfrage nach Klimaneutralen Produkten, die zurückgehen wird?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.828.889 von Oelleo am 23.05.24 11:25:10

An Oelleo

Ich habe m.E. recht deutlich geschrieben, dass es immer wieder zu Überkapazitäten kommen wird, da die Nachfrage/Markt strukturell zurückgeht (falls das nicht so sein sollte, würde ich mich freuen, da ich H&R Aktien halte). Die Knappheit in diesem Jahres habe ich nirgendwo bestritten (d.h. ich gehe auch davon aus, dass 2024 gut Geld verdient wird).
Langfristig (hatte ich auch so geschrieben) können aber aufgrund der immer wieder neu entstehenden Überkapazitäten die Kapitalkosten nur sehr schwer verdient werden (daher werden viele Firmen wie H&R auch die entsprechenden Raffinerien schließen). Es handelt sich m.E. um eine Industrie ähnlich wie die Stahlindustrie, die strukturell es schwer haben wird vernünftige Renditen zu erwirtschaften (gerade auch wegen der in beiden Branchen bestehenden hohen Schließungskosten (Altlasten etc.).
Das ändert aber nichts daran, dass man über antizyklische Anlage gutes Geld mit der Aktie verdienen kann. Man sollte aber den Absprung schaffen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.828.691 von deepvalue am 23.05.24 10:53:50

Nur solche Überkapazitäten benötigt Jahre um diese aufzubauen, aktuell wird der Markt für CO2 neutrale Produkte noch Jahre für H&R sehr gut laufen😉

[Oelleo]

An deepvalue

Ich würde mich freuen, wenn Du vor Versendung von Posts in Sachen H& R und die für H& R relevanten Marktbedingungen einmal die Aussagen detaillierter prüfst , wenn möglich! API Group I ist und bleibt short!! Und die Shortage nimmt weiter zu. Eine Umstellung auf andere Grubdölgruppen/ Technologien ist in vielen Fällen technologisch nicht möglich . Preislich liegen die anderen Produktkategorien auch zum Teil deutlich über den Preisen von Hrubdöl Group 1 Ölen.!!

Nicht einfach einen Satz aus dem Kontext reißen bei Marktunkenntnis!! Das kann ich nur empfehlen! Tut mir Leid für die deutliche eigentlich nicht zu mir passende Sprache. Aber das musste hier einfach prompt erfolgen! Der Hinweis in schwarz von Dir bedeutet, dass die verbliebenen noch vorhandenen API Group 1 auf eine derzeitige Vollauslastung bis zu 120% hochgefahren werden. D. H um ca . 20-30% höher als technisch für längere Zeit sinnvoll. Und auch das hilft gerade voraussichtlich in Richtung short to balance den Markt zu bedienen , aber das mit weiter steigenden Preisen bei gleichzeitig höheren Umsätzen!! Eine balance Situation werden wir vor Endes des Jahres wegen dreier anstehender Mainteance Shutdown für jeweils min 1 monat in Europa nicht mehr sehen. Überschüsse werden wir an dieser Grundölkategorie kaum noch sehen und bitte berücksichtige, dass auch H& R bis 2032 sich mehr oder weniger von dieser Technolgie sukzessive verabschieden wird und sich dann nur noch auf klimaneutrale Spezialitäten fokussieren wird. In der Zwischenzeit wird H& R gutes Geld mit ApI Group 1 im Gegensatz zu vergangenen Jahren verdienen und das Geld für die Zukünftigen höheren Dividenden ( ab2026) und die Investition n in die Zukunft nutzen. Auch wenn Du das nicht mehr lesen kannst oder willst: Das Glas is halb voll und wird sich in den nächste 6-8 Wochen sukzessive weiter füllen. Das wird was!!

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.828.640 von haowenshan am 23.05.24 10:46:59

Zitat von haowenshan: API Group I and Group II prices increased across Europe, the Middle East and Africa, incentivizing refiners to increase base oil runs.

damit ist alles gesagt...

So ist es. Das mußte ich auch denken. Weltweit schrumpft der Markt und es bestehen daher immer wieder Überkapazitäten. Langfristig ist so kaum eine vernünftige Rendite erzielbar....

[haowenshan]

API Group I and Group II prices increased across Europe, the Middle East and Africa, incentivizing refiners to increase base oil runs.

damit ist alles gesagt...


was anderes, Oelleo, du hast Oel im Namen

hier eine Liste mit möglichen Investmenttargets



die Ungarn (MOL) mag ich nicht wegen deren russischen assets, mit der OMV hab ich gestern telefoniert (der Hinweis auf die chemicals dürfte zutreffen, das ist auch schwierig einzuschätzen). Was spricht gegen Repsol?