DEUTSCHE WOHNEN Rebound? (Seite 2)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.844.472 von Immoexperte am 27.05.24 10:36:19

Leider gibt es durch die eingestellten IR Aktivitäten (Geschäftsbesorgung durch Vonovia IR ist ein schlechter Witz) viel Intransparenz und daraus resultierende Unsicherheiten. Hier könnten z.B. von den Minderheitsaktionären mehr Informationen zu den Synergien (auch zu Gunsten der DW?) vom Unternehmen eingefordert werden.

Was bezahlt die DW der Mutter für die Übernahme der IR? Wie groß war der IR Aufwand im letzten Geschäftsjahr vor der Übernahme (2020). Solche Fragen kann man noch viele formulieren.

Aber was für konkrete Belege für ein Ausbluten der DW hast Du? Welche Instis sollen sich daraufhin aus dem Investment DW zurückgezogen haben?

Ich habe hier schon mal die Frage bezüglich Elliott aufgeworfen. Kurz vor der Übernahme hatten sie 3%. Aber sind sie noch und in welcher Höhe engagiert? Ich finde leider auch nichts zur angekündigten Klage am Landgericht Berlin durch Elliott? Auf der letzten HV waren 2 Anwälte, die mit langen Fragekatalogen erneut für Stress gesorgt haben. Gehören die zu Elliott? Wahrscheinlich ja.

ACATIS Abverkauf ist ein ganz eigener und sehr tragischer Fall, aber hat wohl wenig mit einer fundamentalen Betrachtung der DW zu tun, sondern entspricht einer Grundsatzentscheidung, dass illiquide Titel nicht in ein Fondsvermögen gehören.

Die deutschen Minderheitsschutzrechte mögen nicht perfekt sein, aber die Historie gab bisher auch noch nicht so viel Grund zur Klage. Hoffentlich stellt Du Vonovia nicht mit den üblen Betrügern der Adler Group auf eine Stufe. Aber selbst in diesem üblen Spiel, sind die Aktionäre der Tochter (Adler Real Estate) durch den Squeeze Out noch recht ordentlich aus dem Debakel heraus gekommen.

[Immoexperte]

Aussichtsreiche Langfristanlage?

@Libero5: Genau zu diesem Punkt hadere ich seit einiger Zeit. Die Diskrepanz zwischen realem Wert und Kurs ist ja ganz offensichtlich! Aber: Wird diese jemals aufgelöst? Was man ja nicht vergessen darf: Man kauft hier als absoluter Minderheitsaktionär ein Unternehmen, das dem kontrollierenden Hauptaktionär nach der Pfeife tanzt. Was bringt da die Substanz im Unternehmen? Wenn der Hauptaktionär alle Möglichkeiten hat, durch dubiose Kredite, dubiose Personal-"Vermietung" etc. jederzeit Substanz aus dem Unternehmen zu ziehen? Sie könnten auch alle künftigen Schulden in die DW laden und diese dann notfalls pleite gehen lassen - Vonovia saniert, DW insolvent. Da hätte man dann einen Schnitt von 10% auf die Neuverschuldung gemacht, denn für Vonovia ist es ja "linke Tasche - rechte Tasche" und die Minderheitsaktionäre hier verlieren ihr komplettes Investment.
Anders als bei einem Familienunternehmen, wo man darauf vertrauen kann, dass die Interessen des Hauptaktionärs "Familie" und der Minderheitsaktionäre gleichlaufend sind, gibt es hier für Vonovia doch gar keinen Grund, die DW groß zu erhalten.
Übersehe ich etwas?
Oder warum gehen die institutionellen Anleger raus? Würden die einen Weg sehen, das Ausbluten der DW zu stoppen, hätten sie ihn doch lange ergriffen...
Ich bin wirklich hin- und hergerissen. Bei Aroundtown zu 90ct war ich mir sicher, dass man zuschlagen muss, da Substanz und Kurs hier auch zu weit auseinanderliefen. Aber das ist halt die Eigentümerkonstellation nicht so gefährlich wie hier...
Warum seid Ihr alle langfristig so bullish? Glaubt Ihr, dass der Minderheitsaktionärsschutz hier funktionieren wird?
Guten Start in die Woche!

[Libero5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.840.769 von ShareYourDream am 25.05.24 19:38:29

Vielen Dank fürs Teilen!
"Am Markt scheint sich zumindest kein größerer Investor für die verramschten DW zu interessieren." Ich selbst würde Acatis ja gerne noch weitere Anteile zu diesen Tiefstkursen abkaufen, aber Deutsche Wohnen repräsentiert heute schon unvernünftige 75 % im Depot. Die (massive) Unterbewertung, die durch Gewinnrücklagen und vermutlich kontinuierlich steigende qm-Preise in Berlin weiter anwächst, ist zu verlockend. Ich hoffe, dass die Verlautbarungen seitens Vonovia zum Zeitpunkt der Übernahme im August 2021, wonach es in den nächsten drei Jahren (!) zu keinem Squeeze-Out kommen würde, dazu führen, dass im III. Quartal 2024 Bewegung in die Angelegenheit kommt. Andernfalls bleibt es eine aussichtsreiche Langfristanlage...

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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.839.584 von Libero5 am 25.05.24 11:23:42

Auf meine Frage, ob man zumindest versucht habe andere Instis (zB Norwegischer Staatsfonds als weiterer Minderheitsaktionär) oder DW selbst (haben Rückkaufgenehmigung) zwecks Paketverkauf zu kontaktieren, kam keine Antwort.

Am Markt scheint sich zumindest kein größerer Investor für die verramschten DW zu interessieren.

Der neue Fonds Gane Value Event Fonds ist bald auch schon 600 Mio. € groß. Eventuell trauen sich Rathausky/Muhle noch einmal an dieses besondere Schnäppchen ran. Sollte ihnen eigentlich einen inneren Reichsparteitag bescheren, wenn der frühere Geschäftspartner ohne Sinn und Verstand und zum Schaden der Fondsinhaber bei der DW tabula rasa macht.

Aber was sollen wir klagen? Solange wir verstehen wieso der Kurs künstlich unter Druck ist, sollten wir es als Chance begreifen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.840.712 von ShareYourDream am 25.05.24 19:10:17

Interessant.

Wenn klar ist, dass die Rest Position von Acatis vollständig abgebaut werden soll, ist es für Käufer rational zu warten bis das vollständig erfolgt ist. Damit gäbe es eigentlich bei einer überschaubaren Zeitspanne kein gewisses Kursniveau was stabilisierend wirkt. Mit dieser Kenntnis dürfte der Gleichgewichtspreis in einem vollkommenden Markt sehr sehr tief liegen. Es bleibt also für Investierte nur die Hoffnung, dass hier wenige mitlesen. Rational wäre sogar ebenfalls zu verkaufen.
Irgendwelche internene Vorgaben werden die schon haben müssen.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.839.584 von Libero5 am 25.05.24 11:23:42

Nach telefonischer Anfrage habe ich eine schriftliche Stellungnahme erhalten. Dabei kam klar zum Ausdruck, dass man sich nicht teilweise, sondern vollständig von illiquiden Investments trennen wird. Ohne Druck und kursschonend sind nicht meine Worte, sondern zitiert.

Unser Verständnis von kursschonend ist sicherlich ein anderes. Aber was will man erwarten, wenn der größte bekannte Minderheitsaktionär (Ende Februar noch 6,6 Mio. Aktien) sich in 3 Monaten von 60% trennt (ohne Druck/kurschonend)? Hätten sie den gleichen Abverkauf in wenigen Tagen durchgezogen, wären wir wohl noch einige Euros tiefer gelandet. Ab einem gewissen Kursniveau scheinen sie die Verkäufe zumindest zu drosseln.

[Libero5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.835.621 von ShareYourDream am 24.05.24 13:37:45

"Sie verkaufen ohne Druch und möglichst kursschonend (Stellungnahme Acatis)" - ist das eine offizielle Verlautbarung oder hast Du Kontakt mit der IR oder einem anderen Insider aufgenommen. In den letzten Tagen war die "Kursschonung" nur noch bedingt zu erkennen.

[Libero5]

In Zusammenhang mit den Verkäufen durch Acatis frage ich mich bzw. Euch: Braucht der Fonds aufgrund des Bruchs mit Gané zwingend Liquidität? Warum wird zu Tiefstkursen mit großem Verlust (ich nehme an, dass der Einstandspreis deutlich höher lag?) über den Markt verkauft? In der Regel finden sich bei einer solch offensichtlichen Unterbewertung immer Käufer, die das Paket auch außerbörslich abnehmen. In erster Linie käme dafür Vonovia selbst in Frage (schließlich hat Vonovia vor knapp drei Jahren für die Aktie noch 53,-- Euro bezahlt (!). Leider fällt Vonovia aus den bekannten Gründen aus...Dann bliebe aber immer noch Elliott, die weitere Anteile günstig einsammeln könnten - oder muss auch bei Elliott damit gerechnet werden, dass ihnen die Geduld abhanden kommt und Elliott selbst über kurz oder lang auf der Verkäuferseite auftritt!? Weiß jemand, warum Elliott bis dato die Klage wegen des unter Marktbedingungen ausgegebenen Kredits von DW an Vonovia noch nicht angestrengt hat?

[ShareYourDream]

Laut Factsheet (23.5.) hält der Acatis Value Event Fonds immer noch ca. 2,64 Mio. DW Aktien. Da die Postion vollständig aufgelöst werden soll, werden wir wohl noch einige Zeit unter diesem extremen Angebotsüberhang zu leiden haben (Restbestand = 1-2 Monate Handelsvolumen). Sie verkaufen ohne Druck und möglichst kursschonened (Stellungnahme Acatis), was für uns allerdings nur bedeutet, dass der Kurs nicht zwingend weiter fallen muss, aber nach oben allemal der Deckel drauf ist.

[Aktienduffy]

2,76 mio stk left per FS 17.05.

"realtime" sollten wir bei rund 2,4 mio Stk stehen...